楼主: mrgou
10692 69

[长篇连载] 马克思主义经济学的出路在哪里 [推广有奖]

21
whm303 发表于 2010-7-12 05:43:03
楼主,我觉得你应该复习一下“简单再生产”和“扩大再生产”的概念。你所名之为“扩大再生产”的,仍然不过是“简单再生产”。如果简单再生产指的是一种“均衡”,那么,所谓“扩大再生产”,指的就是一种“均衡的跃迁”,即从一种均衡转变为另一种均衡的过程,而不是均衡本身。所以,“扩大再生产”指的是一种“历时态”的过程。如果“扩大再生产”被用于指称一种“共时态”,则其不可能是“均衡”的,而只能是一种“非均衡”。如果“扩大再生产”能够是一种“均衡”状态,那么,我们如何理解一种均衡向另一种均衡的“跃迁”?
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

22
mrgou 发表于 2010-7-12 08:02:47
TO:whm303 版主
        谢谢您的批评,很多东西在写作过程中,也没有考虑得太周全,有可能是长期闭门造车,少有与人沟通,这里把写的东西拿出来,也主要想听听大家的意见。
        您提到俺的扩大再生产模型本质上也一种简单再生产,确实有这样的情况,这其实是扩大再生产的第一阶段,后面的文字表述很容易被人们忽略。
        扩大再生产模型更想说明社会的最终产出,即马克思的第二部类如何进一步分化,它将不仅仅是马克思所谓的消费资料的生产,另外还包括了投资品的生产,它不是被人们全部消费掉了,而是有一部分用于积累,用于扩大生产规模。这样将生产资料的生产划分为第一部类,消费资料的生产划分为第二部类就不是非常绝对了。W新增投资可能是消费资料的生产,贴中提到企业主在建一个厂房时一般会请工人安装调试等,工人的吃用这时也是属于新增投资的生产,当然生产机器的企业也属于新增投资的生产。
        社会生产中每个企业究竟处于哪一部类是相当不确定的,很难直接区分开,或者也没有必要区分开,就像旅馆是为商务旅客服务的还是为普通消费者服务不需要区分一样。马克思的两部类应该是说明社会各行业一种内在的逻辑联系,在说明社会经济的运行时是有用的,其它的意义则不大了。我们可以根据这个理论去修正投入产出模型,那时建立的数学模型则是按现实的产业、行业或企业来划分了。
        因为是简单再生产的假设,扩大再生产第一阶段我们可以看成是均衡的,如果有一台超级的计算机规定各企业的产量,规定人们的消费,精确计算下一个周期的用电量、用煤量等,当各种新增投资投产后,仍然可以达到一种均衡状态,因为W新投投资不多不少地成为下一个周期W1、W2、W3、W最终消费及W新增投资的一部分,又重新开始一个新的循环。
        但上面的假设是理想化了,在现实中根本不可能存在。各个企业的产量更多是根据经验值,根据市场的变化,这必然可能导致产能过剩余、库存积压等情况,这时就需要市场的调节,优胜劣汰,整个社会的生产也伴随着巨大的浪费。
        简单再生产在现实生活中是不存在的,上面假设的扩大再生产第一阶段的均衡也是不可能存在的,整个社会基本上一直处于一种非均衡的状态。但社会必然要求回到均衡的状态,企业只有把生产出来的东西销售掉,当然也可能销毁掉,才可能进行继续的生产,总是不停地循环往复。
        这时便会引出社会总供给与总需求两个概念,在下一节中,本人也想就这个问题好好说一下。影响供给和需求的因素非常多,包括货币的因素,总供给与总需求总是会全力达到一个平衡状态,这也是社会经济的自我调节机制吧,或者也叫“看不见的手”。
        本人认为分析社会经济现象需要从抽象逐步走向具体,从抽象可以了解社会经济运行的内在规律,也最后由理论回到现实。西方经济学直接从供给与需求出发研究经济,微观单一的产品是适用的,但从宏观上来看,那样就太模糊了吧。
        还望多多批评指正,确实是一些不成熟的想法,经过朋友的提醒,我也才发四部类模型本质上也是两部类模型,但四部类模型更接近现实,可以把生产万象包括进去。而您提到的所谓扩大再生产模型本质上也是一种简单再生产,这个以前真没有考虑到。

23
robert123 发表于 2010-7-12 10:19:42
推荐人大出的一本书《马克思主义经济学与西方经济学的比较研究》,去年出的。我觉得这个问题书里面有比较详细的叙述。呵呵。

24
robert123 发表于 2010-7-12 10:27:34
我觉得马克思经济学的论述应该比西方经济学在对现实问题的描述上更容易理解,三大本,刚刚开始读。以前一直在看西方经济学的书,始终觉得对问题的解释过于公式化和前提过于严格,基本都是特例。历时态或者共时态的描述不如说从一种均衡到下一个均衡。

25
mrgou 发表于 2010-7-12 11:04:02
robert123 发表于 2010-7-12 10:27
我觉得马克思经济学的论述应该比西方经济学在对现实问题的描述上更容易理解,三大本,刚刚开始读。以前一直在看西方经济学的书,始终觉得对问题的解释过于公式化和前提过于严格,基本都是特例。历时态或者共时态的描述不如说从一种均衡到下一个均衡。
       在中国众多经济学家中,本人对该书作者吴易风先生是最为敬重和钦佩的,他的东西也看了很多,有机会会把这本书好好读一下,谢谢推荐。
       均衡思想好象不是马克思独有的吧,不过个人也认为历时态和共时态的研究方法并不太适合经济学,经济本身就是不断追求均衡的一个动态过程,供给与需求必然要求达到一个平衡,但不均衡是绝对的,而均衡是相对的。经济调节手段可能是最极端的,如经济危机,也可能是计划经济手段。
       根据两部类模型可以清晰地看到社会的总需求与总供给,可以看到社会各产业之间的经济联系,它是建立在一个个企业、行业的真实运行的基础之上的,比瓦尔拉斯纯数学的推导更有现实意义,这也是马克思两部类模型高明之处吧,但后人对两部类模型重视程度不够。

26
whm303 发表于 2010-7-12 15:18:13
22# mrgou
你的四部类模型确实只是两部类模型,你将第一部类扩展为三部类,这在方法论上没有多少意义。按照同样的方式,我们还可以把第二部类扩张为基本消费品和奢侈品,也就是说可以将你的“四部类模型”进一步拓展为“五部类模型”。但这样做的意义不大,因为这种拓展没有产生新的分析方法。此外需要注意的是“部类”和“部门”是不同的概念,二者是不能混淆的。部门是按照产品种类来划分的,而“部类”是按照产品性质来划分的。就我的理解而言,“部门”可以是“2”以上的“多”,而“部类”则只能为“2”,严格意义上,不存在“多部类”,只存在“两部类”。

关于扩大再生产,我建议你再看看《资本论》第二卷的第二十一章“积累和扩大再生产”。

马克思在其中的第三节“用公式来说明积累”里,列出两个公式:
公式(a):
    Ⅰ、4000c+1000v+1000m=6000
    Ⅱ、1500c+376v+376m=2252
    合计=8252。
公式(b):
    Ⅰ、4000c+875v+875m=5750
    Ⅱ、1750c+376v+376m=2502
    合计=8252。
并给出这样的说明:“在(a)和(b)这两个场合,年产品的价值量是相同的,只是在(b)的场合,它的各种要素在职能上有这样的组合,使再生产必须按照相同的规模再开始,而在(a)的场合,却已经有了规模扩大的再生产的物质基础。在(b)的场合,(875v+875m)I=1750I(v+m)和1750IIc交换时,没有余额,而在(a)的场合,(1000v+1000m)I=2000I(v+m)和1500IIc交换时,却留下一个余额500Im,供第Ⅰ部类进行积累。”

在这里,马克思所谈的即是扩大再生产的条件,教科书上概括为“Ⅰ(v + m)> Ⅱc ”(你的四部类模型的扩大再生产条件可以据此推出)。我们假定社会生产的规模一直在扩大(这应该是一个比较切合实际的假定),那么,两部类产品的产出量会始终大于其消费量,从而始终处于非均衡之中。一旦出现了均衡,比如“Ⅰ(v + m)=Ⅱc ”,则下一个生产周期就不可能是“扩大再生产”,而只能是“简单再生产”。所以,不管你所考察的是几部类模型,只要你是运用“均衡”的方法,那么所考察的就不是“扩大再生产”,而只能是“简单再生产”。换句话说,扩大再生产的考察,只能采取“非均衡方法”。

以上为个人浅见,仅供参考。
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

27
whm303 发表于 2010-7-12 17:31:31
对于楼主22楼部分观点的评价:
1、扩大再生产模型更想说明社会的最终产出,即马克思的第二部类如何进一步分化,它将不仅仅是马克思所谓的消费资料的生产,另外还包括了投资品的生产,它不是被人们全部消费掉了,而是有一部分用于积累,用于扩大生产规模。我很难想象楼主的思维过程。但我觉得这段叙述中可能包含误解。其一,从货币形态上来看,积累就是从剩余价值中抽出一部分沉淀下来,不用于购买生活资料,而用于将来购买生产资料(包括劳动力)。这种货币积累不仅发生在第二部类的资本家那里,也发生在第一部类的资本家那里;第二,从实物形态上来看,要使扩大再生产成为可能,在生产总规模不变的条件下,恰恰需要第一部类生产规模的扩大,第二部类生产规模的缩小(参见上一楼马克思的两个公式),或者,在那些既可属于第一部类又可属于第二部类的产品中,用于第一部类(即生产资料)的量增大,用于第二部类(生活资料)的量减小。所以,楼主说扩大再生产模型是要说明“第二部类如何进一步分化”,大概是错误的。
2、这样将生产资料的生产划分为第一部类,消费资料的生产划分为第二部类就不是非常绝对了。W新增投资可能是消费资料的生产,……,当然生产机器的企业也属于新增投资的生产。首先,第一部类和第二部类的区分在实物形态上本来就不是绝对的,正如楼主自己所言,某些特定的产品,既可以属于第一部类,也可以属于第二部类,其究竟归属于哪一类,完全取决于这些产品的实际使用。其二,“W新增投资”在实物形态上当然表现为生产资料和生活资料(工人的消费)两个部分,但简单再生产中的投资也表现为这两个部分,二者并无任何区别。其三,“W新增投资”的实物来源,仍然来自于第一部类和第二部类,而不是来自于此外的“另一个新部类”。其四,“这样将生产资料的生产划分为第一部类,消费资料的生产划分为第二部类就不是非常绝对了。”这个结论,并不需要“扩大再生产”这个条件。我觉得楼主的思考中可能是混淆了什么概念。
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

28
mrgou 发表于 2010-7-13 14:17:48
为了生存,也是为了因为爱好,写了一些经济学的通俗读物,已经出版的是《低碳阴谋》,即将出版的《算算中国家底:中国GDP究竟是多少》,正在写一本房地产的书,因为是面向普通读者,在语言风格上可能比较随意,望大家谅解,在这里会尽量注意了。
还望大家多提批评意见,因为想搞清楚GDP是怎么回事,突然来了兴致,才猛啃《资本论》,花心思去弄多部类模型,里面应该还有很多漏洞和不足。

29
magic/tp 发表于 2010-7-13 16:23:07
喜欢马克思主义经济学,他的理论曾经使之前的资本主义经济学的研究从黑暗的摸索中摆脱出来。

30
mrgou 发表于 2010-7-13 22:28:11
magic/tp 发表于 2010-7-13 16:23
喜欢马克思主义经济学,他的理论曾经使之前的资本主义经济学的研究从黑暗的摸索中摆脱出来。
谢谢支持和鼓励,超级喜欢马克思主义经济学,不过我写的可能只是我个人的理解,不妥之处还望多多批评指正。
现在也忙着写另外一本书,时间也挺紧,这里会尽量贴出来,这个贴子估计要写20多个专题,偏理论方面,前面已经基本上说了四部类模型,后面基本上是运用和完善,如何使马克思主义经济学落地,和现实生活紧密结合起来。写作的初步计划如下,在写作过程中也会有所调整:


     六、生产的周期和经济循环
     七、银行
     八、政府与社会财富的分配
     九、剥削率与利润率——马克思有没有错误
     十、商业流通及产业部门的划分
     十一、价格形成和劳动价值论
     十二、垄断与定价权
     十三、虚拟经济
     十四、经济增长理论
     十五、投入产出模型
     十六、GDP和社会财富

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-28 10:28