市场本身就是一个天然定价系统，人类对它的认识还很粗浅

简单地说，供方有定价权，需方有定量权。

pengleigz 发表于 2020-6-12 16:45
简单地说，供方有定价权，需方有定量权。

钻石供给被垄断的时候，每年出售多少钻石，都是供方自己定的。

我个人认为具体定价的操作是由市场分析和营销的人。
不同的市场操作也不一样，例如ASML的光刻机，华为想买也不行。
一般消费品，不单消费者多，供应商也多。
如果供应商当初定价太高，消费者不投他票，不买，供应商只能减价求全。
如果定价太低，于是加价，消费者就会觉得性价比减低了，也会减低消费意欲。
这是一门学问，苹果手机卖得贵，难道劳动价值特别高？又不是苹果自己做，还是富士康代工。机器自动化生产占比大。
但人家觉得性价比还是值。因为人家前期的研发花了很多钱。质量好。
所以所谓劳动价值等于商品价值根本是闭门造车的空想。
经济学的假设人的经济决定是理性，也只能是大体而言。事实不一定全对。
但由市场去定价，是比较能符合大部分人的意见。
这跟民主选举一样，当选的是大部分人投票认同他，但总是有其他竞选者，也总有一些不投票给当选者。
所以市场要定立游戏法规，EMH就是理想的假设，实际还是会有偏差，会有人冒险违规。
所以也要有监察制度。

定价的“定”来自交易规则。这本来是最当眼的东西，也是最容易被经济学人所忽略的东西。

来学习下哦！~

uandi 发表于 2020-6-12 17:18
我个人认为具体定价的操作是由市场分析和营销的人。
不同的市场操作也不一样，例如ASML的光刻机，华为想买 ...

这是一门学问，苹果手机卖得贵，难道劳动价值特别高？又不是苹果自己做，还是富士康代工。机器自动化生产占比大。
但人家觉得性价比还是值。因为人家前期的研发花了很多钱。质量好。
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前期研发不是劳动？

天知地知 发表于 2020-6-15 09:45
这是一门学问，苹果手机卖得贵，难道劳动价值特别高？又不是苹果自己做，还是富士康代工。机器自动化生产 ...

老马只认工人的直接劳动。老马不认机器有劳动价值。
如果前期的科学家和技术人员的劳动都认可为劳动价值。这工人的定义怎样界定？
后勤管理人员算不算？资本家筹集资本的劳动算不算？难道资本家无事干去筹集资本？
谁承担市场风险？卖不出去，工人拿不拿工资？是工人自己承担风险吗？
如果科学家，技术人员都是工人，这工人的定义真的精确得恐怖。
生物学将生物一层一层细分 方便研究，这是科学。
工人此一时就是工人，彼一时又可以包括科学家，技术人员，这就更是绝对科学和真理了！
我当然不会同意。只有老马和徒儿点头说：对对对！教主了不起！

uandi 发表于 2020-6-15 10:58
老马只认工人的直接劳动。老马不认机器有劳动价值。
如果前期的科学家和技术人员的劳动都认可为劳动价值 ...

老马只认工人的直接劳动。老马不认机器有劳动价值。
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没有吧。机器的价值也是劳动价值啊，包括发明研究制造机器的人的劳动。

如果前期的科学家和技术人员的劳动都认可为劳动价值。这工人的定义怎样界定？
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工人就包括科学技术人员。

后勤管理人员算不算？
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当然算。

资本家筹集资本的劳动算不算？难道资本家无事干去筹集资本？
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资本家不用筹集资本，他自己有钱，或者说有钱人才是资本家。
到处借钱的人怎么可能是资本家呢？

谁承担市场风险？卖不出去，工人拿不拿工资？是工人自己吗？
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如果资本家不占有利润，那么风险当然不用他承担啊。
工人们可以自己承担风险，把利润集中起来作为风险保障金，抵消了亏损之后的部分大家发奖金。

如果科学家，技术人员都是工人，这工人的定义真的精确得恐怖。
生物学将生物一层一层细分 方便研究，这是科学。
工人此一时就是工人，彼一时又可以包括科学家，技术人员，这就更是绝对科学和真理了！
我当然不会同意。只有老马和徒儿点头说：对对对！教主了不起！
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工人本来就包括科技人员，这不是此一时彼一时的问题，一直如此啊。
马克思早就说了，劳动是人的体力和脑力的输出啊，科技人员的输出也是劳动啊，谁敢说它不是劳动啊，马克思说了吗？

天知地知 发表于 2020-6-15 11:08
老马只认工人的直接劳动。老马不认机器有劳动价值。
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没有吧。机器的价值也是劳动价值啊，包括发 ...

如你所言，西方经济学和老马经济学还有什么差异？
所得是私人的，可不可以累积用来做生意和投资？如果可以就是容许私有制了。
四处策划筹资的食赚得最多钱的人，投资银行。
一个资本家的财力有限，马云自己有多少钱？都是经过资本市场集资才能做大。
资本市场应该取消吗？不取消就是资本家剥削工人了，只不过股票市场是很多很多小小资本家。
有人有头脑又努力累积资本，然后自己创业，容许不容许？生产资料公有制呀！
现代经济社会处处显出老马主义的错漏百出。
如果老马说的西方经济学都做到了，还反什么？
如果一定要私有制变成公有制才是老马主义。
就是大锅饭时代，做也三十六，不做也三十六，谁会做出头鸟被打。
共有制的资产，会全给工人吗？老马双眼有钞票的符号，他双眼都发光了。
这可能就是老马主义的精髓。

天知地知 发表于 2020-6-15 11:08
老马只认工人的直接劳动。老马不认机器有劳动价值。
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没有吧。机器的价值也是劳动价值啊，包括发 ...

如你所言，西方经济学和老马经济学还有什么差异？
所得是私人的，可不可以累积用来做生意和投资？如果可以就是容许私有制了。
四处策划筹资的食赚得最多钱的人，投资银行。
一个资本家的财力有限，马云自己有多少钱？都是经过资本市场集资才能做大。
资本市场应该取消吗？不取消就是资本家剥削工人了，只不过股票市场是很多很多小小资本家。
有人有头脑又努力累积资本，然后自己创业，容许不容许？生产资料公有制呀！
现代经济社会处处显出老马主义的错漏百出。
如果老马说的西方经济学都做到了，还反什么？
如果一定要私有制变成公有制才是老马主义。
就是大锅饭时代，做也三十六，不做也三十六，谁会做出头鸟被打。
共有制的资产，会全给工人吗？老马双眼有钞票的符号，他双眼都发光了。
这可能就是老马主义的精髓。