讨论：交换能使双方同时得到更多的价值吗？

warrenzhang 发表于 2010-7-18 08:50
9# pengleigz
这点恐怕您有点误解。”等价交换“中的”价“是指交换价值，而使用价值与交换价值在马经中是两种不同事物，不能混为一谈。所以，等价交换情况下增加总的使用价值还是有可能的。

交换价值其实就是价格。说等价格交换，等于什么也没说。
马克思是绝对不会同意等交换价值交换的。

11# pengleigz
但是根据价值规律，the exchange value of commodities (exchangeable products) is regulated by their value, where the magnitude of their value is determined by the average quantity of human labour socially necessary to produce them (labor theory of value). 

11# pengleigz

不是吧。交换价值就是交换价值，价格就是价格。

应该说价格是交换价值的货币表现形式，二者还是略有区别吧

回12楼，正是对这个论断本人难以认同。

12# warrenzhang

抱歉得很，我看不懂。

Clones 发表于 2010-7-18 09:25
11# pengleigz

不是吧。交换价值就是交换价值，价格就是价格。

应该说价格是交换价值的货币表现形式，二者还是略有区别吧

你要强调这个区别也可以。但就解释等价交换来说，其区别并没有意义。

16# pengleigz

等价交换到底等的是哪个价？我觉得应该是等价值交换吧

也就是从交换行为的动机来说，应该是为了去交换具有同等价值的其他商品
但是价值本身被隐藏了，无法直观看见。其在实际交换中由交换价值体现，而交换价值在如今又是由货币来表现为价格的。

还是有区别的，比如没有货币的时候，交换价值就体现为一只羊换3只狗之类的，但是狗并不是货币吧，3只狗也不是价格。

Clones 发表于 2010-7-18 16:47
16# pengleigz

等价交换到底等的是哪个价？我觉得应该是等价值交换吧

也就是从交换行为的动机来说，应该是为了去交换具有同等价值的其他商品
但是价值本身被隐藏了，无法直观看见。其在实际交换中由交换价值体现，而交换价值在如今又是由货币来表现为价格的。

还是有区别的，比如没有货币的时候，交换价值就体现为一只羊换3只狗之类的，但是狗并不是货币吧，3只狗也不是价格。

1、请看清11楼是针对什么的发言。
2、交换动机是什么？请联系你自身的体会来思考。你是为了获得同等价值的其他商品才去交换的吗？
3、3只狗是不是一只羊的价格？似乎也可以作肯定回答吧。

18# pengleigz

不好意思，11楼到底说了什么，我不知道，也不必要管。我从一开始就是只就揪着交换价值和价格的关系在说。

交换动机，当然也可以说是为了用使用价值去换使用价值。我也许之前表述错了。或许我说的不是叫做动机，至少也是交换行为的一个考量吧。
总之，在交换的时候，我们试图要让交换物相等的肯定是价值，于是这个价值在这个行为里表现为了交换价值。

3只狗是价格？
你也承认了价格是交换价值的货币表现形式吧。货币是指的一般等价物吧，世上有什么地方把狗当成一般等价物？我举狗的例子也就是为了避免要是说贝壳，肯定会被认为那就是一般等价物。
我举的这个例子，说的是那些未涉及一般等价物的交换行为，在这样的交换行为里，所要使之相等的，必然不是价格。因为价格与交换价值还不是完全指的一个东西。我要说的也就只是这个意思而已。

我其实就是在揪个别字句在说，并没有要纵观全文的意思，不要误解。

19# Clones

知道了，谢了。