讨论：交换能使双方同时得到更多的价值吗？

这里，首先要理清一些基本概念，如价值、使用价值、交换价值。否则在对定义不同理解的语境下讨论没有一点意义。

公说公有理，婆说婆有理。

这一点，楼主首先要给出定义，以便大家可以在你的语境下讨论，而不是在每一个人脑子里的定义下讨论。

王书记 发表于 2010-7-18 03:42
交换不会增加什么价值和使用价值，使用价值是客观存在的是客体满足主体的能力  只有生产才能增加价值和使用价值 而交换不过是价值和使用价值在不同的所有者之间转移罢了

王书籍：斯大林是反马克思的，你打着斯大林的头像，似乎正统，实则没读过原著，这次露馅了。

搞笑建议：
    建议王书籍取消斯大林的头像，太蒙人了！

pengleigz 发表于 2010-7-18 08:26
5# 龚民

人们为什么要交换呢？原来，“交换是一种奇妙的交易，交换双方总是得到好处。”（《资本论》第一卷第179页注14）。
“卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’”（《资本论》第一卷第179页）。

这里双方总是得到好处指的是双方都得到了自己需要的使用价值 比如想吃肉的用肉和想吃米饭的人交换双方都得到了自己需要的使用价值，这里本身并不是肉的使用价值和米饭的使用价值增加了 只不过是他们到了需要他们人的手里。而肉还是这么多的肉它的作用还是如此 米饭亦然。


所以这里是使用价值的实现问题而不是增值问题

淡泊 发表于 2010-7-18 18:44
搞笑建议：
    建议王书籍取消斯大林的头像，太蒙人了！

既然知道自己很搞笑 就别出来给人笑了 哈哈哈哈

分析家 发表于 2010-7-18 18:33
这里，首先要理清一些基本概念，如价值、使用价值、交换价值。否则在对定义不同理解的语境下讨论没有一点意义。

公说公有理，婆说婆有理。

这一点，楼主首先要给出定义，以便大家可以在你的语境下讨论，而不是在每一个人脑子里的定义下讨论。

这里自然都以马克思在《资本论》里的定义为准。

王书记 发表于 2010-7-18 22:59

pengleigz 发表于 2010-7-18 08:26
5# 龚民

人们为什么要交换呢？原来，“交换是一种奇妙的交易，交换双方总是得到好处。”（《资本论》第一卷第179页注14）。
“卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’”（《资本论》第一卷第179页）。

这里双方总是得到好处指的是双方都得到了自己需要的使用价值 比如想吃肉的用肉和想吃米饭的人交换双方都得到了自己需要的使用价值，这里本身并不是肉的使用价值和米饭的使用价值增加了 只不过是他们到了需要他们人的手里。而肉还是这么多的肉它的作用还是如此 米饭亦然。


所以这里是使用价值的实现问题而不是增值问题

请你去翻翻《资本论》

pengleigz 发表于 2010-7-18 23:09

王书记 发表于 2010-7-18 22:59

pengleigz 发表于 2010-7-18 08:26
5# 龚民

人们为什么要交换呢？原来，“交换是一种奇妙的交易，交换双方总是得到好处。”（《资本论》第一卷第179页注14）。
“卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’”（《资本论》第一卷第179页）。

这里双方总是得到好处指的是双方都得到了自己需要的使用价值 比如想吃肉的用肉和想吃米饭的人交换双方都得到了自己需要的使用价值，这里本身并不是肉的使用价值和米饭的使用价值增加了 只不过是他们到了需要他们人的手里。而肉还是这么多的肉它的作用还是如此 米饭亦然。


所以这里是使用价值的实现问题而不是增值问题

请你去翻翻《资本论》

不用翻是你自己理解错误了

28# 王书记


与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’


这里说的是，使用价值并没有增加吗？

pengleigz 发表于 2010-7-18 23:15
28# 王书记


与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’


这里说的是，使用价值并没有增加吗？

是的并没有增加 只不过是发挥了物的使用价值 是使用价值的实现而已而不是增加 而只有对葡萄酒和谷物进行生产才会增加