楼主: kimsoozhao
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上财经济学院楼里的名校“海龟”32“强”点评 zz [推广有奖]

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limin7558182 发表于 2010-7-19 18:51:15
。。。。。。。。。。。。。

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limin7558182 发表于 2010-7-19 18:52:09
文章多少不应该是考评的标准,,许多世界级的大师一生就出一篇文章呢。。。

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limin7558182 发表于 2010-7-19 18:52:52
我们不能用企业的生产量的标准来衡量学者的产出。。。。。
这是不科学的。。。

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cicikangjian 发表于 2010-7-19 18:55:45
想来楼主也是一位上财人,甚至可能是一位经院人,不知何故使你心生如此大的咒怨。我也是上财人。对于你帖子中的一些说法和论点,不能苟同,这里一一提出。
1、关于文章发表。在国外发论文是需要时间的,即使是在国外包括香港的一些大学,许多助教授博士毕业两三年没有文章发表,也是很正常的事情(不知楼主有几篇发表?)。美国的tenure制度一给就是6年,6年里不发文章的多的是,为什么连在美国和国内都做不到事情,苛刻地要经济学院做到,真想知道你的动机是什么?而且,校方、院方在引进海归教师和对海归教师进行中期考察的过程中,更多是看他们的研究潜力(诸如工作论文、在审论文等),而不是基于已有的论文发表来看的。据我了解,楼主所列的杜宁华、冯帅章、郑兵勇、罗大庆、陶佶等目前都有论文进入国际一类、二类刊物的二、三审中。
况且,无论是纵向比较还是横向比较,上财经院的表现都是不输于人的。2005年前1篇国际刊物论文都没有,到近几年累计106篇,这一步的跨越是非常大的。而且从与香港科技大学经济学系、日本一桥大学经济学部的比较看,经院在顶尖和一类、二类刊物论文的发表上,可能已经超过了前二者。相比而言,其他高校引进的海归做得比我们少,拿得比我们多的,多的是。同时,在国内的环境下,拿北美的标准来套用,恐怕国内没有任何一所高校能够达标。
2、关于工资薪酬。海归教师的工资薪酬也不是一刀切的,而是根据职称、科研绩效表现等有所差异的,不都是如楼主想象的那么高。一些助教授的年薪也只有15万,2、3年不发文章并不是不劳而获(他们还有教学、服务上的任务),用不着咋咋忽忽,其中不乏大有潜力的人。国际刊物论文发表,来不得半点急躁,是需要耐心和坐冷板凳的。
给海归稍微高一些的薪酬,一方面,就是希望抵消掉国内高校司空见惯的到外面讲课赚钱的机会成本,避免他们随大流,希望他们有更多的时间和精力投入到研究中去,而且国内一些名牌大学、热门院系的一般教师薪酬比海归教师高的多了去了。另一方面,从某种程度上讲,高薪酬也是对海外留学高强度训练的一个补偿。很多在国内优哉游哉的学生,进入国外的phd项目都忙的屁股冒烟,密集的课程、作业、考试、科研,这不是国内的博士项目可以比拟的。
办国际化大学、引国际化人才,没有这样一种耐心和投入,恐怕还得再等上十年、二十年。那时,别的高校早已捷足先登了。从国家发展战略看,引进海外人才是大势所趋。上海财大甚至是走在这个潮流前面的。况且,招人本身也是一个层层递进的过程,一开始名声没有树起来,招不到牛人,但是把软环境做好,人家也会主动找上门来。孙宁、朱东明等都是主动向上海财大递上橄榄枝的。
3、关于体制机制。上财的常任轨制度不是封闭的,而是面向存量教师开放的(学校也曾鼓励一些科研优秀的存量教师转入常任轨,但是很多人不愿意,因为觉得那样考核压力太大。最近,有一个成功转轨的例子是会计学院的一个教授,自己申请转入了常任轨的副教授。所以,这是一个市场选择和个人自由选择的结果)。
同时,对于达不到常任轨考核要求的人,校方也是有转轨或淘汰机制的,是会采取相关措施的。学校在近期提交给教育部的一份报告中专门提出这一点,就是“走得掉”。一个是好的教师能够被世界一流大学挖走,二个就是差的教师能够淘汰掉,无论“海龟”还是“土鳖”都是如此。
希望楼主本着理性、建设性的态度来看待改革、看待海归,而不是排斥的、施舍的态度。至于是非、公道,我们需要的是辨明是非,而不是搬弄是非,需要的是义守公道,而不是自居公道。
最后,希望楼主能够理性地提出问题,而不是报隐私,搞人身攻击。
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leefey 发表于 2010-7-19 18:56:51
名校毕业,5-6年发不出文章来是说不过去的。
因为在北美毕业的时候要有三篇文章的,这三篇在名师指点下做出来,经过几年修改,如果还不能发出来,那只能说之前是混毕业的。
但是,楼主所表达的意思,真的是差强人意。统计学和经济学发文章的难度不一样。再者,在统计学领域,华人达到的高度也比经济学高很多。这么对比,而且摆出那些结论,是没有意义的。
顺便赞一下朱东明老师,做事很认真,学术很扎实,对学生也非常好。
埋头读书,静候佳音。

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sonic227 发表于 2010-7-19 18:59:36
小时了了,大未必佳。。。。。
上了经济学的贼船了……

177
ntf198602 发表于 2010-7-19 19:06:36
为什么要以文章论,应该以教学评才好,有些老师就知道自己搞研究,学生的课根本不认真,这样的老师给你上课你喜欢?

178
小岛民 在职认证  发表于 2010-7-19 19:11:48
作者观点偏激。
不可沽名学霸王

179
gssdzc 在职认证  发表于 2010-7-19 19:39:41
无言。。。。。。。。

180
mike798 发表于 2010-7-19 19:47:39
josejose 发表于 2010-7-18 09:25
发国外顶级刊物的很难啊!
我听一位在美国的华人教授说,他们搜集数据、整出模型和working paper差不多就一两年,四处参加会议宣读论文接受反馈意见要一两年(你看看网上很多挂着的working paper第一稿通常都是三四年前写的,每年都有修正稿),最后投出到发表差不多又1-2年。
跟国内那种两三个月炮制完毕直接投出去的不具有可比性。

楼主不要站着说话不腰疼
至于你说的孙燕博士,如果确实这么厉害
根据财大的规定,完全可以申请转常任轨,拿20几万的年薪,跟海龟一样考核

最后一句话“救救孩子”更是莫名其妙了

难道把海龟都赶走,换成国内的博士,中国经济学就一飞冲天了?学生水平和就业前景就能好五倍?
说的好!
不能简简单单地由短时间内的产量来判断一个人的潜力等

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