楼主: 猫了个咪
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“如果交换,则价值相等。”命题由此引发的忠告 [推广有奖]

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pengleigz 发表于 2010-7-13 13:31
那么请问
“如果交换,则价值相等。”
以形式逻辑来看,这是真命题还是假命题?
大家总是说我嬉笑怒骂,但是我看到最近论坛有了一些好的帖子,决定认真一回,真诚一回,就和pengleigz 及其他坛友天南地北聊一下。

形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。你的这个命题,没有任何前置条件,没有任何真或不真的前提,所以你提得这个所谓命题没有任何意义。也就是说,只要能按照你的命题明确回答你这个命题的“真”或“不真”的答案,都是形而上学的,永远跳不出形式逻辑的框框。而资本论是高于形式逻辑的,是辩证逻辑。所以,按照你的逻辑思维,永远也不可能真正理解资本论,更不可能去批判他,用形式逻辑去批判辩证逻辑的资本论,没有任何意义,只有倒退。
另外,我也看了你所谓辩证观点看资本论的文章,坦率的说,你还不了解辩证法,只是带了一个辩证法的帽子,你的批判骨子里还是形式逻辑,还是用偶然的、静止的、不变的现象去批评资本论。有句话叫隔靴搔痒,而且你挠的还不是地方。
于是我就想到,论坛里很多人也在辛苦的作文章,搞了很多理论。我不否认大家搞学术搞得很辛苦,但是很真诚的说,我也不希望大家都在做无意义的事情。但凡一个理论的提出,不管在一定范围一定时间内是正确还是错误的,如果他还有那么一点意义,就一定在他的理论自始至终贯彻了研究的方法。如果研究和建立一定的观点,首先要看他怎么看待这个事物的,他用什么方法在研究。真正的大家的文章,都是形散神不散,原因在于他的研究方法是科学的,思维逻辑是连贯的,而内容始终被串在一起,形成有机统一的整体。而论坛绝大多数的所谓理论,可谓神散形不散,甚至形神俱散,别人都在坐飞机长途旅行的时候,你还在骑脚踏车,并且指出长途坐飞机是不对的。
我很赞同论坛里yjg30同学讲的话,思维的锤炼是一件很不容易的事情。大家从来不在宏微观经济学、数理经济学里面提理论,很大程度上是因为里面的数学艰涩难懂,提理论甚至都无从下笔,而资本论这样的理论都是文字,提一个新观点新想法似乎是很简单的事情,似乎也是很容易很表象的东西,于是论坛里新的理论雨后春笋,日新月异。大家都知道,数学本身的危机每次都是由逻辑方法引起,最后还是由逻辑方法进行解答,数学本身的存在才有合理性。如果你真的有志于资本论的研究,你就会发现,按表象的逻辑研究得越深,就越走进死胡同,逼迫你不得不回头重新考虑研究的方法和逻辑方式。当你走到这一步的时候,你才刚刚在正确的道路上起步,你会发现原来资本论里面的逻辑和方法才是你创造理论需要的最有意义也是最艰深的东西。你才会尊重知识,尊重理论,从而尊重你自己。
论坛里有了很好的气象,因为我看到了一些研究者已经看到自己的不足,虽然她并不承认,或者说,他认识到自己的不足并不是为了提升自己的水平,而是急于利用这个不足去进行否定。他还是急功近利的。但是已经比其他人进了一大步。相比而言,很多人不敢面对自己的失败,对自己理论的虚弱缺乏自我批评的勇气,以谩骂和诋毁抗拒别人的“挑刺儿”,从而沉浸在自我营造的所谓成就感当中,实际上,与别人,甚至与pengleigz相比,你不仅没有进步,甚至还在倒退。当别人以沉默对待,或者对你的理论不予置评的时候,他们宁愿否定绝大多数人的智商(包括坛友、出版社、期刊、社会学者甚至一些名家教授),而不愿重新审视自己的东西。在这个时候,你不应该说别人不懂,不知道,拿自己和笛卡尔、梵高类比,而是应该检讨是不是自己的研究方法都是错误的,以至于别人已经懒得对错误方法得出的错误结论进行评说。如果你真的以开放的胸怀和对自己理论负责的态度看待,你就对发现,别人的每一个回帖对你都是帮助。

由此我也想到了这个马经论坛,据说准备拉赞助大发展了。我也是一个风投,如果我不懂经济学可能会被人大这个大旗吓到,但是很不幸我也是一个经济学研究者,换作是我,我不会给这个论坛投一分钱。因为这个论坛的运作本身就不符合辩证发展规律。他不是为了提高学术核心竞争力而进行努力,而是通过无数垃圾堆积起来的浏览量和点击率制造虚假繁荣。就在我们的网页下面,还不停闪烁着“庆祝注册会员突破200万”的标语。如果论坛真的长远发展,他应该知道怎么做。

论坛里还是有很多的真正研究者,具有很高的造诣。希望论坛把他们甄别出来,好好利用一下,比如说,让yjg30普及一下逻辑学知识,开个讲座帖子什么的,虽然论坛里浮躁的“专家”很多,大概是不屑于当学生的,但是最起码对那些愿意学习的人有帮助,比如说我。:)

这是我的忠告。
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关键词:pengleigz 宏微观经济学 Engle 微观经济学 经济学研究 价值 忠告 命题 相等

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yjg30 + 1 + 1 + 1 我很赞同,以前你发言很少,没有想到你一语中的!越知越沉默!

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沙发
pengleigz 发表于 2010-7-19 10:49:44 |只看作者 |坛友微信交流群
"形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。"

所以,形式逻辑可以证伪。只要用事实证明其前提为假,那么它的结论就不必然为真。
而辩证逻辑似乎不是这样,即我们没有具体的办法来证明它是正确的还是错误的。比如说到我们讨论的这个命题,辩证法就无从判断其真伪。而其真伪本身很容易用事实来确定,能够被事实证伪,则伪;不能被事实证伪,则在被证伪之前为真。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:10:05 |只看作者 |坛友微信交流群
形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。你的这个命题,没有任何前置条件,没有任何真或不真的前提,所以你提得这个所谓命题没有任何意义。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=861626&page=1
辩证逻辑呢?它的前提是什么?一定就是事物的本质吗?

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yjg30 在职认证  发表于 2010-7-19 11:15:16 |只看作者 |坛友微信交流群
LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:10
形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。你的这个命题,没有任何前置条件,没有任何真或不真的前提,所以你提得这个所谓命题没有任何意义。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=861626&page=1
辩证逻辑呢?它的前提是什么?一定就是事物的本质吗?
辩证法存在于自然界、人类社会和人类思维的一切不以人的意志为转移的领域。

人的意识的发展是符合辩证法的,但是这只是做为整个人类的意识来说的,对于各个个人,从自发的辩证到自觉的辩证,那是需要辛苦的劳动的。

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报纸
LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:30:29 |只看作者 |坛友微信交流群
yjg30 发表于 2010-7-19 11:15
LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:10
形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。你的这个命题,没有任何前置条件,没有任何真或不真的前提,所以你提得这个所谓命题没有任何意义。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=861626&page=1
辩证逻辑呢?它的前提是什么?一定就是事物的本质吗?
辩证法存在于自然界、人类社会和人类思维的一切不以人的意志为转移的领域。

人的意识的发展是符合辩证法的,但是这只是做为整个人类的意识来说的,对于各个个人,从自发的辩证到自觉的辩证,那是需要辛苦的劳动的。
答非所问。

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yjg30 在职认证  发表于 2010-7-19 11:31:34 |只看作者 |坛友微信交流群
LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:30
yjg30 发表于 2010-7-19 11:15
LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:10
形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。你的这个命题,没有任何前置条件,没有任何真或不真的前提,所以你提得这个所谓命题没有任何意义。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=861626&page=1
辩证逻辑呢?它的前提是什么?一定就是事物的本质吗?
辩证法存在于自然界、人类社会和人类思维的一切不以人的意志为转移的领域。

人的意识的发展是符合辩证法的,但是这只是做为整个人类的意识来说的,对于各个个人,从自发的辩证到自觉的辩证,那是需要辛苦的劳动的。
答非所问。

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-7-19 12:05:22 |只看作者 |坛友微信交流群
其实P兄的这个命题的疑问是非常有意义的,比其对辩证逻辑的疑问更加有意义,简直像爱因斯坦的光子箱实验对量子力学的影响。

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8
warrenzhang 发表于 2010-7-19 12:05:30 |只看作者 |坛友微信交流群
yjg30 发表于 2010-7-19 11:15
LFKFYS 发表于 2010-7-19 11:10
形式逻辑是一种思维方法,他只保证思维的逻辑是正确的,但是不能保证你的内容是正确的,因为它的前提往往是外在的现象,并不是事物的本质,这也就是形式逻辑的局限性之一。你的这个命题,没有任何前置条件,没有任何真或不真的前提,所以你提得这个所谓命题没有任何意义。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=861626&page=1
辩证逻辑呢?它的前提是什么?一定就是事物的本质吗?
辩证法存在于自然界、人类社会和人类思维的一切不以人的意志为转移的领域。

人的意识的发展是符合辩证法的,但是这只是做为整个人类的意识来说的,对于各个个人,从自发的辩证到自觉的辩证,那是需要辛苦的劳动的。
呵呵,正因为人的意识的发展符合辩证法,所以辩证法或多或少地包含人类思维方式的固有缺陷(比如说先入为主)。在做证明题的时候,还是要像计算机那样精确地用数理逻辑思考。

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