乌托邦不可能定理（一）——一个数理经济学证明

同志们我们应该警惕数学流氓的破坏。

当然乌托邦式无法实现的 不过马克思主义下的共产主义是科学共产主义 而不是乌托邦所以，以上的数学证明只能证明欧文等人的乌托邦不可能实现 而不能证明科学社会主义不能实现

学习中……谢谢

公式背后的道理很简单，就是联合生产。换种生产函数，结论就不见得了。

证明也有不少问题，比如，最大化的目标是生产减去劳动，产出和劳动又不是同质的，怎么可以这么减。

难道乌托邦不存在，就非要"人不为己,天诛地灭"?正视现实,没有乌托邦的地方，同样也可以是人间乐土,看看北欧那些国家就知道了.乌托邦的不存在，其实在西方很多年以前就从哲学上证明了,从数学上证明,确实很新鲜,虽然只是证明效率与公平的不一致.

最讨厌的就是这些东西，随便在那摆弄一下就以为发现了什么大道理，人家的思想是经过多少人多少年的思考，即使有不对的地方也是也值得肯定！

whaonvger 发表于 2010-7-21 08:47
公式背后的道理很简单，就是联合生产。换种生产函数，结论就不见得了。

证明也有不少问题，比如，最大化的目标是生产减去劳动，产出和劳动又不是同质的，怎么可以这么减。

效用的序数性，比如A优于B，可以用10>5来表达，也可以用80>40来表达。（>表示优于）。

建议你学习一下普通经济学，或者信息经济学。

对楼主的几点评论

1. 你的模型实际就是公共品自愿生产模型，或者说就是公地的悲剧模型。把你的社会产出换成公共品的产量，个人工资换成公共品对个人的效用，就能得到萨缪尔森1950年代就得到的结论：个人自愿生产公共品的产量小于社会最优水平。

2. 我认为你的模型设定中的关键在于工资是总产出的函数，而不是个人努力水平的函数。我个人的意见是，你这个设定可能没有反应所谓“乌托邦”的本质，这导致了你的模型无法用来证明乌托邦的不可能。换句话说，如果一个乌托邦的工资依赖于个人的努力而非总产出，即实现按劳分配而不是大锅饭式的按比例分配，你所推出的矛盾就不存在了。

liuyu09 发表于 2010-7-21 08:58
难道乌托邦不存在，就非要"人不为己,天诛地灭"?正视现实,没有乌托邦的地方，同样也可以是人间乐土,看看北欧那些国家就知道了.乌托邦的不存在，其实在西方很多年以前就从哲学上证明了,从数学上证明,确实很新鲜,虽然只是证明效率与公平的不一致.

既然乌托邦要坚持宣称自己的公平性，那么上述证明说明了一个道理：乌托邦=公平+低效

shuaiwenchendan 发表于 2010-7-21 09:02
最讨厌的就是这些东西，随便在那摆弄一下就以为发现了什么大道理，人家的思想是经过多少人多少年的思考，即使有不对的地方也是也值得肯定！

哎呀兄弟，千万不要这样说。回到30年以前，你是死路一条，无论你身在苏联还是古巴，你活不了啦。因为你居然说“即使有不对的地方”。你太胆大了。

shapley 发表于 2010-7-21 09:04
对楼主的几点评论

换句话说，如果一个乌托邦的工资依赖于个人的努力而非总产出，即实现按劳分配而不是大锅饭式的按比例分配，你所推出的矛盾就不存在了。

在乌托邦，个人的努力谁来监控？计量？你？哈哈，你就成了最大的剥削头子了。

如果工资依赖于个人的努力，那是现代公司治理结构，而不是你说的乌托邦，兄弟。如果马克思照你这样想，乌托邦的梦想就不会再延续了。