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楼主: flamecg
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[创新发展] 价值相对论0713 [推广有奖]

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flamecg 发表于 2020-7-13 15:21:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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以下观点,请指正:

1.价值源泉

哲学概念的价值是指客体能够满足主体需要的效益关系。

经济学上讲的价值是与人的需要(目的)相关的一个概念,是对实现某种需要的贡献的度量。<经济学原理-张维迎>

那么价值的主体是个人的需要,价值的客体是满足这个需要的资源,而价值的源泉自然是来自于资源的效用。

然而,想深一层,效用的源泉又来自哪里呢?首先当然是自然造物的功劳,不过,就算天上掉馅饼咱也要张嘴去接呀。那么,效用的源泉来自于大自然与人的合力,正所谓天人合一。

然而,研究大自然是其他学科的事,咱也管不着咱也不用管,经济学来说只研究人力资源、人力成本和人力的计量便可。

2.价值本质

经济学研究的是,需要无限而资源有限引起的选择(配置)问题。

那么,这个选择的依据是什么?什么样的选择是最优选择?

换句话说什么样的选择是效用最高且费用最低的?而这个选择的依据就是价值。

因此,价值的本质是(高)效用和(低)费用的矛盾。价是费用,值是效用。

具体来说,需要的重要程度、紧急程度,及(对应的)资源的满足程度、稀缺程度,共同构成了(资源的)价值。

3.价值计量3.1费用和效用

价值是相对于个人而言的,因人因时因地而异,并遵循边际效用递减规律,所以不存在统一的、固定的、不变的标准。

虽然一个价值对应一个个人,一个效用对应着一个费用,但我们可以用时间作为尺度统一衡量。

1)费用维度:由需要的紧急程度及资源的稀缺程度构成

想要获得需要的效用、资源,必然是要付出相应的代价和费用的。

时间就是金钱,时间就是我们的本钱,自由时间的耗费,生命的耗费,就是我们要付出的根本代价和费用。

资源越稀缺(空间上分布稀疏,相对距离就越远,那么需要耗费的时间就越多),费用也就越高。

需要越紧急(则要用“时间换空间”),费用也就越高。

2)效用维度:由需要的重要程度及资源的满足程度构成

效用是主观的,无法客观计量,但通过个人的支付意愿,则可以体现出该效用对于该个人当时当下的效用水平。

一个需要越重要,个人愿意支付的费用就越高,越能满足这个需要的资源,也自然愿意支付的费用就越高。

因此,效用维度由个人意愿支出(最大)费用来衡量,即效用通过费用来表现。

事物的效用决定了(对于个人的)价值,个人意愿支出的(最大)费用则是该价值的量化。

3.2数量和质量

如上所述,价值用个人的自由时间耗费衡量。

虽然,时间面前人人平等,但是,不同人的单位时间产出是不一样的;道理很简单,你做快一点跟做慢一点这就不一样了。

因此,我们除了时间数量之外还要有时间质量的概念。

1)时间数量:个人支出的自由时间数量

同一资源对不同的人效用不同、费用不同。

首先,效用因人因时因地而变,并遵循边际效用递减规律。

其次,费用也因人而异,这与个人能力相关也与其所从事的领域、行业相关。

价值数量是指,对某一个人而言,他要获得一件货物(相对效用),而需要支付的自由时间数量(相对费用)。

比方说一瓶茅台酒,对于富人和穷人来说,价格一样,价值却是不一样的。对富人的代价可能是1天的不自由时间,而对穷人的代价则可能是一个月的不自由时间。

可见价值与个人的收入成反比。(详见价值交换)

2)时间质量:单位时间为他人创造的价值数量

个人的收入来源于为他人创造的价值。

单位时间所创造的价值量为个人的时间质量。

具体需根据所创造的价值类型而定。

价值创造的过程也是价值减少的过程;创造的是效用,减少的的是费用;创造的是值,减少的是价。

所以,创造效用或节省费用(提高效率),都是在创造价值。

3.3价值的类型

价值的类型可分为:

1. 物质类:不可复制,直接损失物质和能耗的。如一些食物、能源、劳动力、原材料等。可直接一次计算。

2. 思维类:可复制,不直接损失物质和能耗的(学习费用另算)。如知识、发明、科研、软件、创意、设计等。单次价值×复制份数。

3. 物质与思维的结合:市场上大部分的商品都是前两者的结合。价值是两者之和。

4. 精神类:不可复制,不直接损失物质和能耗的。如明星、领袖。价值与受影响人数相关。

4.价值交换
4.1等价交换
  • 原始社会,抓一条鱼1小时,抓一只羊5小时。甲和乙商量:我们不如一个人去抓1只羊,一个人去抓5条鱼,抓回来大家分,省了大家都两头跑,抓鱼还是抓羊随你选,怎么样?乙听了觉得:大哥这是相当地公平啊,简直让人无F可说,说干就干呗。


这就是等价交换,等劳动时间交换。但是,追求等价交换是没意义的。试想一个问题:既然都是等价的,那还有必要交换吗?

回到上面例子甲是怎么说服乙的:“省了大家都两头跑”。即便是在以等价交换为原则的交换中,也隐含了一个溢价(比自己生产的费用低),即交换双方都节省了时间(提高了效率)。

  • 某天甲手一滑做了个鱼叉,1小时能抓2条鱼。


问题来了,按等价交换来算,1头羊价值量≈10条鱼价值量-鱼叉价值质/使用次数,那么1头羊换5条鱼肯定是亏了,因为乙干了5小时换了甲2个最多3小时不到。但是,按费用的话,抓羊的自己去抓5小时也还是5条鱼,并没有亏哦,当然也没得赚。

  • 某天甲忽然想去看诗和远方,便找到丙说:你8小时能抓8条鱼,现在这把叉给你能抓16条,你只要每天固定给我5条鱼就行了,怎么样?丙听了觉得:大哥这是关照我啊,一天多赚3条美滋滋,说干就干呗。


随着甲手艺越发娴熟,1小时就能做好一把鱼叉,够丙用10天;于是甲这时候5小时=50天×5鱼=250鱼=50羊,创造价值的质量是乙的10倍;这等价于甲5小时能抓50只羊,或让10个乙统统5小时地干活,甲只需要做好鱼叉就妥妥的;而丙也有5小时=6.875鱼=1.375羊,创造价值的质量是乙1.375倍。

后来,甲又发明了渔网,并雇用村里面的人通通地干活,然后再低价卖到周边的村子...,再然后,富甲一方这个成语就是这么诞生滴。

“这公平吗?会不会搞得我没得瓜吃”看到这里,吃瓜的阿丙忍不住问了一句。

这个问题其实可以反过来问一下,如果甲又鱼叉又渔网的,还让其他人减少了劳动时间(提高了收入),享受到了更低价的鱼,到头来跟抓羊的阿乙待遇是一样的,这又公平吗?

绝对的公平就是绝对的不公平,公平的背后其实是整体社会长远发展效率的考量。

等价交换不是等价值交换,价值是因人而异的,不同人有不同的价值质量,有不同的衡量尺度,有不同的参考坐标。如果没有溢价是不会有交换的,沟通也要时间也是费用,如果没有好处,与其两个人扯半天还不如赶紧的,各自干活去。所有的交换、交易,都是追求溢价(生产者、消费者都有剩余),而不是等价。

“嗯~,在没有使任何人境况变坏的前提下,使得至少一个人变得更好,而社会总财富也得到增长,这就叫帕累托改进”一边吃着意粉的帕累托说。

“你们考虑过我的感受嘛?”抓羊的阿乙小声嘀咕着,但已经没人理会。

4.2货币与价格

在物物交换时代,有一些交换物(如贝壳、铜、铁等),因其易于携带、计算、保存(且具有一定的价值),而逐渐发展成为一种特殊的交换物=>充当一般等价物(具体来说是充当换算和记录的功能)。

化贝为货,将货币转化为价值(效用),是为买方。货为化贝,将价值(费用)转化为货币,是为卖方,是为价格。一件货物对卖方来说价值(费用)较低,对买方来说价值(效用)较高,成交价格在买卖双方价值差集的范围内浮动。总的来说,货物的价格与其价值成正比。

  • 我们假设鱼不会变坏且易于分割和携带,大家都通过鱼来进行换算和交换,那么鱼就成了货币。比如1羊=5鱼,那么羊的价格就是5鱼。如果鱼(货币)的数量是固定的(5),那么新增一头羊,比例变成2比5,价格就变成1羊=2.5鱼;吃掉一头羊,价格又回到1羊=5鱼。


从上述栗子中,我们可以看到,货物的价格与其数量成反比。

而作为一般等价物的货币,本质上也是货(交换物),它的价格,同样遵循这两个法则。

秦之后货币由国家统一发行,这个时候的货币可以说已经跟价值没有太大关系了,(不知道该不该)庆幸的是,价格与数量成反比的法则还一直都在默默地运行着。虽然市场和价格对(价值)信息的传导稍微有些缓慢和低效,正所谓,天苍苍,野茫茫,又见韭菜收割忙,但另一方面来看,其实也是货币价值的一种回归和表现。

假如,人们的交换可以自动换算和记录,也就没有货币什么事了。但现实不是假如,而价格老是在变也不利于交流、交易、交换。相比之下价格具有确定性显然会更有效率,效率就是生命,所以价格稳定有它积极的一面。

那么,每年新增货币,和使用所谓货币工具,来控制所谓通缩或通胀,这是不是必要的呢?按照上面的价格法则来看,这种操作反而会干扰价格第二法则的运行,干扰了市场让货币价值回归的进程,这是否是一种货币的计划经济呢?

我们假设货币量维持不变,那么随着技术的进步以及市场的作用,各种货物的价值、价格随之下降,货币的购买力也随之越来越高,这也许更能够反映真实的财富增长和真实的经济水平。


5.价值定义

综上所述,价值是效用及费用的度量,是交换的依据。

哲学价值与经济学价值,效用价值与劳动价值,从此在一起幸福地生活着,完美~






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关键词:相对论 边际效用递减规律 边际效用递减 时间就是金钱 一般等价物

clm0600 发表于 2020-7-13 17:55:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
为什么总有人说“举个栗子”这种自以为幽默实际很可笑的语言。

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石开石 发表于 2020-7-13 18:45:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
而价格老是在变也不利于交流、交易、交换。相比之下价格具有确定性显然会更有效率。效率就是生命,所以稳中求进是比较好的。
++++++++++++++++++++
价格如果不变,经济将是死水一潭。正是因为价格的变化,经济才充满活力。或者应该反过来说。

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flamecg 发表于 2020-7-13 21:09:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-7-13 18:45
而价格老是在变也不利于交流、交易、交换。相比之下价格具有确定性显然会更有效率。效率就是生命,所以稳中 ...
这里指的是物价的相对平稳,而不是上午一个价,下午又一个价,这样有可能生意都没法做了。当然,也并非说绝对不变,也不可能不变。变其实是有两个层面,一是货币量的变、宏观货币政策、货币发行量的变,二是货物量的变、生产效率、生产数量的变、货物价值的变。这就要求要做到这两个信息能够实时同步,目前来说这肯定是做不到的。

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clm0600 发表于 2020-7-14 21:31:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
flamecg 发表于 2020-7-13 21:09
这里指的是物价的相对平稳,而不是上午一个价,下午又一个价,这样有可能生意都没法做了。当然,也并非说 ...
去看看股市和期货市场价格,每分钟都会有新的价格,生意照做。

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flamecg 发表于 2020-7-15 10:19:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2020-7-14 21:31
去看看股市和期货市场价格,每分钟都会有新的价格,生意照做。
股市、期货是在对价值或价格进行预测和对赌,赚的就是这个钱,这块的影响可能不大。但做普通生意的,比如说上午刚进了一批货,下午就降价了,而由于信息是实时对称的,所有的人都知道降价了,谁还会接盘?你说这生意还怎么做?

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clm0600 发表于 2020-7-15 21:31:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
flamecg 发表于 2020-7-15 10:19
股市、期货是在对价值或价格进行预测和对赌,赚的就是这个钱,这块的影响可能不大。但做普通生意的,比如 ...
做生意就有赔有赚有风险啊,哪来的稳赚不赔呢?
你进货卖还好,时间短,价格变化毕竟不大。
如果是生产者,你看好生产什么东西,等你把工厂建起来产品上市,可能就一两年过去了,你指望价格不变吗?那岂不是傻子都能当企业家了?

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flamecg 发表于 2020-7-16 11:43:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2020-7-15 21:31
做生意就有赔有赚有风险啊,哪来的稳赚不赔呢?
你进货卖还好,时间短,价格变化毕竟不大。
如果是生产 ...
我也想不通呢,宏观上可能还要考虑到就业和社会稳定、出口、外汇等问题吧,比较复杂。企业家毕竟还是少数,大部分老百姓可能还是更希望能有稳定的收入。

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clm0600 发表于 2020-7-16 20:24:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
flamecg 发表于 2020-7-16 11:43
我也想不通呢,宏观上可能还要考虑到就业和社会稳定、出口、外汇等问题吧,比较复杂。企业家毕竟还是少数 ...
有稳定收入很容易呀,大多数老百姓的收入本来就很稳定。

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flamecg 发表于 2020-7-17 13:22:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2020-7-16 20:24
有稳定收入很容易呀,大多数老百姓的收入本来就很稳定。
如果货币是固定的量,那么商品的增多或减少,价格都要按比例调整,并且这个信息是实时同步的话,价格变动是非常频繁的,可以想象这将会导致生产和交易都陷入一种混乱的状态,这个时候稳定的收入可能就会失去保障了。

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