财产私有导致权力公有，财产公有必然权力私有

kakadiedi 发表于 2010-9-19 09:44

ruoyan 发表于 2010-9-19 02:44
之所以要权力分散，是因为只有分散后，每个人的私权才可能相互尊重。差别极大的力量对比，有的只能是以势压人。这时是不可能协商出让一些权力作为公权力的。
一个足够理性的社会似乎是，不管现状的权力分布如何，始终把人权这个最分散的权力做为根本。以平等的人权去决定财产权政治权等等，而不是相反，有权有钱才有人权。

这种想法，比较理想。权力分散？怎么分散？如果那么简单的能够分散的话，几千年的人类文明史，早就有人实行了，我想也轮不到您的先知先觉了。

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分散的权力自然已经赋予，只不过是是否尊重的问题。历史上“早就有人实行了”，只是“您的先知先觉”未注意到。

既然都没用，任何后人的探讨都白费，历史也不进步了，你还在这里罗嗦什么？大家都在家里等死就可以了。
没见过你这么幼稚的逻辑。宣扬自由主义，最后要人类都变成猪，回到原始森林里去。荒谬的可笑！！

正是因为名义全民所有，实际全民没有，我才鼓吹人人所有制呀！详见本栏帖子《中国的总问题是所有制问题》。 15# kakadiedi

您的哑谜其实也大可不必！存在就是合理是真理，但你我之辈的存在也是合理的！板块碰撞不如萨达姆的悲剧更现实！气数也好，规律也罢，明知不可为而为之也好，静观其变也罢，我们该干啥还干啥吧！ 17# shunzqc

大头岭 发表于 2010-9-16 08:56
这个逻辑好像不成立。中国也长期存在过私有制，好像权力没大公有过。

长期都是"莫非王土",那当然不是真正的私有制.

shunzqc 发表于 2010-9-19 10:33
感觉楼主及各位坛友实际上都在思考当下中国的社会经济问题。所谓“关心国是”者也。这说明，在当下之中华，我辈青、壮年无时不在为民族之前途担忧。故，诸君皆为中华崛起之希望所在。唯一遗憾的是，诸君人数相对少，且力量分散。当更多人加入诸君行列，当一个突然事件发生，当一个杰出人物出现，诸君所期盼之光明未来还是有尽快实现的可能的。
    思考当下中国之经济社会问题，必须把经济与政治因素结合起来，所有制、权利、权力——缺一不可。同时，应该更多地强调权力因素。因为，虽然我们也要谈权利因素，但是，我们强调权利的主要目的，实际上是藉对权利的尊重来实现对当下之权力的限制，重构权力结构。
    私下觉得，对上述“财产权利”和“权力”关系的重构，仍然需要回到历史的路子上去思考，即从利益集团的势力消长和各利益集团内部的矛盾状况思考。中国历来的社会变迁都遵循这样的路子。在这样的历史思考中，我们应该强调所谓的“经济规律”，也要重视“偶然性”因素的作用。
    中国未来“权利”与“权力”的变迁是诸君一直会思考的问题，也是上层统治者辗转反侧、夜不能寐的顾虑所在。中国未来“权利”与“权力”关系的重构，即在“经济规律”之中，也在规律之外。
    一切讲究“气数”。科学一点讲：一切要看国情。
    在现行的权力和权利构架下，中国经济仍在前行，因此现行权力与权利的关系，即使会有所改变，也不可能是根本性的。这是“经济规律”预示的。但是，在中国国内经济发展的同时，期间暴漏并积累了很多问题或矛盾或冲突，那些与矛盾或冲突相关的偶发性事件，将象“风”一样，重塑中国土地的地理结构。如果在未来的某一天，突然发生地质板块的运动，则新的中国地理构造将立刻形成。届时，权力与权利关系的合理化才是值得期盼和关注的。

三十年前在极端意识形态笼罩的环境下为什么能够产生打破公有制计划经济的"市场调节"设想,这一设想为什么又能够上传北京并引起高层震动? 这些至今仍然是个迷.不管怎样,我真希望三十年后的今天再来一次这样的"突然事件",把当年不得已而留下的尾巴彻底砍掉.

除了财富权的还权于民之外,别忘了还有政治权和教育权的还权于民.

无知求知 发表于 2010-9-20 23:38
除了财富权的还权于民之外,别忘了还有政治权和教育权的还权于民.

这一点，我想说明一下。因为从小就学习马克思哲学，并且深刻的留在心中，对于的整个世界只有两个方面，一个是物质的，另一个是意识的。物质的表现形式最终都是能量的一种表现形式。意识是人脑的产物，是自身心里感受和现实客观反映的产物。所以任何研究都必将落在这两个时空内。

那么，您所说的财富权实际上是物质的表现形式，政治权是意识领域的，是决定人对物质财富的行为的终极权利。至于教育权、劳动权等其他权利都是延伸的权利。

我们现在虽然享有了一定的财富获取权，那是因为政治权的施舍和让渡。

我们每一个人都是活在自己的意识时空内，只有意识空间内的丰富，才能体现人生的价值，才能体现人的生活的意义。人的成功不是物质的富足，而是心理的满足。

因而，我们推翻了别人，占有了财富并不代表我们成功，只有精神的解放，才是真正的解放。
人类文明我认为都是一样的，那种把人分为东西方的观点是极其荒谬的，最少是别有用心的。

目前为止，我所知道的，人，是物质和精神最完美的统一体！物质的丰富，精神的满足。总之，物质和精神的共同发展进步，才是人类追求的价值所在。所以，把物质与精神分开来强调某一方面，都是荒谬可笑的。也是只有空闲的大脑才有的梦幻般的游戏而已！我祝福那些活在梦幻般的游戏里的人精神幸福！

物质是基础，首先是物质的满足，物质的满足是人的最基本的生理需求，如果这个都不能满足，那这个社会就需要革命了。按照马斯洛理论，物质的满足只是人成功的五个台阶的最底层的内核，根本不包含在成功的范畴之内。