财产私有导致权力公有，财产公有必然权力私有

wzwswswz 发表于 2010-9-27 10:26

kakadiedi 发表于 2010-9-27 09:21
我建议你看看最近中央二台正在热播的《公司的力量》，其中讲了日本的崛起。讲了天皇的绝对权威到人民的财产不可侵犯的过程，并且伴随着的高速经济发展过程。实际上，封建主义实际上也是某种公有制的体现，一切的一切都是皇帝的，我们都是皇帝的子民，皇帝殷实了才有我们的。我们的社会主义理念实际上是一样的。
公有制的发展必然是封建社会的另一种翻版。你的权利公有制能停留在梦幻中，虚无缥缈。

建议你也去了解一下英国、德国国有企业的所有权问题。在那里涉及国有企业所有权的重大问题都是由议会的立法来规定的，其他任何组织（包括政府）或个人都无权随意支配或处置国有资产，包括国有企业的私有化过程都是如此。如果你确认它们的权力是公有的，那么它们的财产公有与权力公有的有机融合怎么就是虚无缥缈的呢？

你的案例进一步证明，只有在强大的私有制的前提下，才能导致相互协作的组织所有制。组织所有制不是公有制。组织或企业的构成是在充分尊重个体成员的基础上的联合。是有一整套法律约束机制的，不是书记说了算的体制。

kakadiedi 发表于 2010-9-27 10:52
你的案例进一步证明，只有在强大的私有制的前提下，才能导致相互协作的组织所有制。组织所有制不是公有制。组织或企业的构成是在充分尊重个体成员的基础上的联合。是有一整套法律约束机制的，不是书记说了算的体制。

我的看法与你的正好相反，书记说了算的体制应该叫做“书记所有制”，或直呼为“书记私有制”，而在充分尊重个体成员基础上联合起来的“组织所有制”才能叫做公有制。

本来想在原稿上修改，但是，由于本人观点受到监控，所以无法修改。
再来补充一下。组织所有制，是在个体的人格平等的前提下的所有制。他最终的受益者是看得见的，是有形的。这种有形怎么体现，就是体现在自身的收益权中了，体现在个人财富的私有中。而你的公有制，本身是脱离自身所有，抛弃自身物质需求的公有，必然走向虚无。

kakadiedi 发表于 2010-9-27 13:11
本来想在原稿上修改，但是，由于本人观点受到监控，所以无法修改。
再来补充一下。组织所有制，是在个体的人格平等的前提下的所有制。他最终的受益者是看得见的，是有形的。这种有形怎么体现，就是体现在自身的收益权中了，体现在个人财富的私有中。而你的公有制，本身是脱离自身所有，抛弃自身物质需求的公有，必然走向虚无。

我前面已经讲过了，我所讲的所有制都是作为经济事实的所有制，而这种所有制一定是体现在支配权和受益权上的所有制，世界上难道还有了抛弃自身物质需求的受益权吗？

那你在我的主题里面想表达什么？是为了丰富我的主题？

kakadiedi 发表于 2010-9-27 13:26
那你在我的主题里面想表达什么？是为了丰富我的主题？

我想说明真正的经济学更应该注重经济事实，应当通过对经济事实的分析来断定事物的性质，而不仅仅是由简单的法律规定来断定事物的性质；尤其在法律规定与经济事实不一致的时候，更是如此。

财产私有导致权力公有，财产公有必然权力私有..有的荒谬把。美国是财产私有吧？？权利共有吗？？

dicer 发表于 2010-9-28 15:41
财产私有导致权力公有，财产公有必然权力私有..有的荒谬把。美国是财产私有吧？？权利共有吗？？

哈哈，你说呢？难道不是吗？

权力分散化才是王道

呵呵，权力分散确实以一个办法。但是，有的权力是不能拆分的，怎么办？这个可以借鉴股票的原理，将全力单元化。这个基本的单元怎么体现，在西方，就是选票。这就对起来了，我也在想一个理论，权力问题，现在有了这个民主的模型了，为什么西方的民主是真民主，而我们的民主是伪民主了。