英雄，真的不论出身吗？NO， 即使清/北，出身差异也是有影响的！

11# devotion15and7

11# devotion15and7
想想看，中国的高考考出的是些什麽人？一群解题高手，一群能被世界顶级大学集体全部拒绝的“状元”，何来的自信来这里阔论你的所谓的文科状元与理科状元的质素差别？
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唉，出身不好硬件差的同学、思维往往（不是100%）比较混乱——即使观点错误，但只要你能清楚/明白的表达观点、逻辑连贯，也会让我另眼相看。
但是，但是，但是，可否有人告诉我：devotion15and 这哥们，贴了一堆  层次/逻辑/语句混乱的trash  在我贴下，他到底在说什么？

单说中国高考制度吧，虽然有缺陷——但我国或世界的所谓“教育家”，除了让人看清“纯文科学者”的底板/原料不好、空吐搞笑口水之外，“教育家们”找到了在中国国情下、比高考制度更合理的选拨人才的机制了吗？？？
就 在座围观的各位网友  个人成长体会与直观感受 来说——除少数情况外，就概率的意义上讲：能在高考中“考进你高中母校全校前10名”的、是不是“确实是你周围最优秀的同学”？！

中国“有多少”申请世界顶级大学的   理科高考状元、理工科“尖子生”—— 会被世界顶级大学集体全部拒绝（个例不算，没有意义）？？？
devotion15and同学 习惯性造谣（还不只是YY），怎么能这样没有专业精神、起码“造的谣”看起来真一些嘛，哈哈？！

devotion15and同学 可能 没有来过 世界顶级大学，更没有 在美国 长期生活过；
那就 让我来告诉  国内土别devotion15and同学，在美国获得“美国顶级名校博士”的——大多是 清华/北大/中科大 出身的；
而且，“清华出身”获得“美国顶级名校博士”的——远超过“北大出身的”原料，更是远远超过其他985高校，更别提什么中国国内的二本/三本出身的那种原料了。

21# viking1111
发帖唯“楼主叫嚣NO.1”之辩
1.使然土鳖未曾感悟世界顶级名校、纵使身处顶级名校的你也无法改变的事实：各大知名世界著名大学排名清华基本上均屈居北大之后（历年各世界大学排名），如中国高考制度、虽存在纰漏，但也具备较强的参考性及说明性

2.理工科院校与综合性大学比较其实无多大意义：MIT与哈佛、香港科技大学与香港大学均是好例子；纵使MIT、HKUST学术如何强盛、其也改不了屈居哈佛、HKU之后的宿命，各大世界大学排名中PKU胜于THU不也说明了这些了麽？世界闻名的工科鸡肋的哈佛，在本国的各大学科体系中又有多少科目是全国的翘楚？

3.进PKU、THU之“米”有相当大的差别？高考几分差距的状元及10名左右学生质素就有天壤之别？进PKU的理科学生和进THU的文科学生难道都是千名开外的质素差距？如此下去PKU、THU之米根本无差，何来此点上的强势？

4.身处世界顶级名校的你也不可否认事实：体制外的学生有能力者（所谓的尖子生）基本上都选择攻读医学、法律、商学，如果拿此比较PKU、THU，数据和事实摆在这、不想承认也难，PKU完胜！（至于商学，你非要把PKU拆开比较那也是没办法的啦，哈哈..）

5.论历史、PKU与THU也无需多言、PKU胜出（也没有那么夸张的完胜）

6.THU实属“时势造英雄”、其发展之迅猛与学科的强盛，改革之得体，这些均是处于低迷期的PKU无法相比之处。

7.身处世界顶级名校的楼主，相比类似我等的土鳖，绝对有权相信也必须得承认至少在美国，这个占据庞大世界第一梯队大学的国度的对待选校成熟的国人选择的更多的是学科强势的学校，而非国内的名校膜拜心理，你那“顶级名校博士”头衔又有多大的亮点？其庞大的数目又说明了什麽问题？是THU比PKU热衷于出国？而热衷背后又说明了什麽？！

8.论学术、PKU之学术相比THU如此不堪？难以见得吧。当THU喜出望外的欢庆人文社科的发展之时，被誉为工程学鸡肋的PKU在强盛的人文社科及理科下刚成立5年之久的工学院（工科）、已经有学科迈入了全球1%的行列（数据源于ESI），现时共15门学科位列全球1%学科，今日相继成立的高等人文研究院、北京数学国际研究中心、世界一流的微纳电子大楼等软硬件的建设均在悄然中巩固和捍卫了PKU原有学科体系的强盛地位及前沿热门学科体系的强势占领！

9.庞大商界强势校友的PKU与庞大政界强势校友的THU其实细观，二者综合相较均占平局！

10. PKU完整而齐全的学科体系，所提供的首屈一指的本科生教育，丰富的校园文化，均是一名大学生所亟需的养分和优良环境（较之THU），而这些是目前THU给不了的，至于以后，那就无法断言！
... ...

今日之北大和清华均在以“中国式的世界一流大学”建设中崛起于东方大国、二者均在各个领域占据者强势的地位，而很多时候均是“互补”状态存在，当然了，彼此也在补自我的不足，综合而言，至少就目前而言以最高学府姿态（楼主所谓NO.1）创立的北京大学的最高学府地位是清华暂时（短时期内）无法逾越的，也不是千千万万个清华人及任何强烈清华情结的人所能改变和YY的，因为有些历史决定的东西是恒久不变的、纵使物换星移，强盛兴衰！

22# devotion15and7

各大知名世界著名大学排名清华基本上均屈居北大之后（历年各世界大学排名），
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再 揭发一个 devotion15and7 同学的造谣（你现在改你造谣的证据，还来得及，哈哈）

《泰晤士报》英国著名高等教育研究机构QS(QuacquarelliSymonds)联合进行的2009年世界大学评估8日出炉，美英两国大学席卷榜单高位，中国香港有3所大学进入榜单前50名，而 {{{  中国内地“只有”清华大学  }}} 进入Top50。
证据： http://news.qq.com/a/20091008/000817.htm




虽然我一向觉得各种媒体或官方排名，只有参考价值——但即使是这种只有参考价值（有时 脱离 实际与逻辑）的东西，你也  不必造谣、造得这么不专业 吧，哈？

唉，国内空想的土别——有空，到美国感受一下——就知道 获得美国Top名校的中国人——清华出身，比北大出身的，多“多少”！
还有，devotion15and7 关于中国高考制度及生源原料底板的YY/造谣、被揭批之后，没什么正面的回音啊（devotion15and7 只是转移话题、东扯西拉、回避核心问题，浪费我时间）！

22# devotion15and7


part 1
11# devotion15and7
想想看，中国的高考“考出的是些什麽人”？一群解题高手，一群能被世界顶级大学集体全部拒绝的“状元”，何来的自信来这里阔论你的所谓的文科状元与理科状元的质素差别？
Part 2
22# devotion15and7
如中国高考制度、虽存在纰漏，但也具备 “较强的参考性及说明性”

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国内土别devotion15and7 同学，我说过：观点错误没有关系，但逻辑要连贯、思维要清楚，唉。

将你以上两点说法，与我21楼关于中国高考制度的评论相对照一下：devotion15and7 同学 你这样前后矛盾、自打耳光，让我如何对 出身不好/硬件较差的国内生 有信心？

谢谢你的关注与顶贴，只是：别再浪费我的时间了，请到别的贴下去玩，我只对有眼界与判断力的网友有兴趣；
硬件不过硬的、思维能力往往有限，辩论也是糊涂账——徒增口水而已，没意思。

23# viking1111

1.内容并未造谣和YY、是你自己不认真看的啦、  就像开始没认真看你的帖子（开帖子内容）回帖导致现在的口水战一般，已经说的很清楚了是“基本上”，所以呐你非要说我造谣那也就没办法咯，  辩论的内容也声明了是关于NO.1之争啦，所以只能原谅在外面喝了那么多“洋墨水”的你忘了中国文字的博大精深咯。

2.关于中国高考制度缔造的“尖子生”是缺乏创造性思维的“解题高手”（这个词汇及言论均源自目前任教于香港中文大学的郎咸平的言论，百度一下他的《郎咸平说》自然得解，当然了之前的美国的顶尖学生慕名医学、法律和商学也均出于他的言论）的事实（当然是就绝大多数而言咯，楼主的各个回帖不也是想说明了个案和小概率不足以说明问题了麽），这也不是楼主你这海龟所能回避和改变的事实啦

3.关于生源原料底板的YY和造谣，从高考制度中脱颖而出的“解题高手”并以清华作为跳板目前享受于世界一流大学教育的或将成为海带的海龟的你及其他THUer（猜测，因为知情，冒犯之处见谅啦，嘎嘎），敢绝对的说，那些分流于其他985和211高校或是更低等的学府的学生（这样的学生多半是教育落后的地区）如果享受了北大清华等在国内顶尖的教育后，与你等所谓的“解题高手”会有多大的差别？！... 楼主这个吸够精华洋墨水的海龟头顶世界顶级名校PHD之帽，回国与一群土鳖“抢滩大战”而在学术无所建树，或是荣获稍微有那么点名气的奖项的话也不见得出国读了世界顶级名校有什麽了不起的！当然了也枉于超强解题能力缔造出的你这个“高考尖子生”啦

4.在你张扬于清华印记的中国人的人数之多的时候，何以不脸红于如此强势人数之下居然无一人荣获诺贝尔奖、甚是其他学科体系的最高荣誉，别拿杨振宁和李政道等在西南联大时期的人等来证明哦（不提这，免得你又说我造谣和YY啦）毕竟此联大非清华也..可见人数居多，不见得就是件光荣的事情！好好记住作为THUer的使命吧！

5. “东拉西扯"不就是为了剔除楼主单调线条YY母校为NO.1学府的诟病麽？！  而这些"东拉西扯"的东西，为的就是证明核心的问题：“清华目前只是和北大齐名的高等学府，而非NO.1的大学”、清华的的确确是一所令人尊敬的高等学府，但是每个人心中都有一把尺，不论如何，楼主YY的清华一家独享NO.1的地位，确实无法令人信服！

6.楼主还有什麽意见之处，可以继续发箭，但是请认真阅读后指出言误之处，也望楼主别在YY清华的地位啦，回国骗骗不知情的的朋友是凑效的，但是稍微有点常识的人都知道，此时的清华还没有资格说自己是NO.1的时候，但是会祝福清华的啦，毕竟马上就是百年历史的高等学府啦！有竞争才会有进步嘛、而且北大也非等闲之辈，但是大的方向上看，不是对于国家和社会是有好处的麽？

以上言论，属于小生（土鳖）与楼主（海龟）之口水之争，如果其他朋友看过有意见可以保留，并一笑代之，切莫参与战争啦，嘎嘎..！碍眼之处，各位见谅啦！ 哈哈

viking1111 发表于 2010-10-13 05:50
22# devotion15and7


part 1
11# devotion15and7
想想看，中国的高考“考出的是些什麽人”？一群解题高手，一群能被世界顶级大学集体全部拒绝的“状元”，何来的自信来这里阔论你的所谓的文科状元与理科状元的质素差别？
Part 2
22# devotion15and7
如中国高考制度、虽存在纰漏，但也具备 “较强的参考性及说明性”

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国内土别devotion15and7 同学，我说过：观点错误没有关系，但逻辑要连贯、思维要清楚，唉。

将你以上两点说法，与我21楼关于中国高考制度的评论相对照一下：devotion15and7 同学 你这样前后矛盾、自打耳光，让我如何对 出身不好/硬件较差的国内生 有信心？

谢谢你的关注与顶贴，只是：别再浪费我的时间了，请到别的贴下去玩，我只对有眼界与判断力的网友有兴趣；
硬件不过硬的、思维能力往往有限，辩论也是糊涂账——徒增口水而已，没意思。

22楼时的发言是想要说明，世界大学排名的啦，少在“如中国高考制度”前加前缀啦，失误失误，不好意思啊 嘎嘎 ... 但是总体的来看的话，也应该可以看书我说的就是世界大学排名尽管存在纰漏，但是也具备一定的参照性和说明性的呐

25# devotion15and7

哈哈，土别越扯越远了；不过，还是谢谢顶贴！

不过，本人暂时还未归，算不得海龟，哈！

人贵有自知之明~~

viking1111 发表于 2010-10-13 07:12
25# devotion15and7

哈哈，土别越扯越远了；不过，还是谢谢顶贴！

不过，本人暂时还未归，算不得海龟，哈！

好好的深造、把精华都学回来吧、希望在下一个诺贝尔奖或是菲尔兹奖、图灵奖等世界知名学术奖上能看到你的名字，看到THUer的身影，那时，清华翘楚于华夏大地，也无人敢辩论啦，别忘了你是个中国人，祖国的繁荣兴盛还需尔等出谋划策贡献涓涓细流以汇江海呐，而我等出生寒碜的土鳖等自强之后还是会外出镀金滴，毕竟嘛，“自强不息，方能厚德载物嘛！” 嘎嘎

狗栓 发表于 2010-10-13 07:23
人贵有自知之明~~

知道啦，嘎嘎 哈哈...  谢谢提醒昂， 只是心理有想法不吐不痛快，所以就把自己的想法都说了一下啦、 相比于赴世界级顶尖学府的人相比是差N多啦，进这论坛，与尔等人交流看法也正是取之长处补自之短、为的是些时日后自己也能走进世界级的学府去真正感悟那些超一流的教育和育人氛围啦！

祝福群里的每一个11年考研的朋友啦！