驳YJDWII网友的“剩余价值理论为什么不成立？ ”贴

LightsOn 发表于 2020-8-6 10:11
什么是社会必要劳动时间呢？
什么是社会？中国算“社会”？还是全球才能算“社会”？你在中国，做一件衬 ...

简单解释一下劳动吧

马克思主义讲的劳动是生产劳动，即劳动者借助工具设备、耗费体力和脑力、作用于生产劳动对象之上、引起其具体结构和具体形态的变化的过程，就是劳动。

资本家的某些活动当然是劳动，但绝非所有活动都是劳动。

劳动创造价值，但劳动并不能实现价值。

劳动创造价值是在生产过程中进行、完成的，劳动实现价值是在交换过程中进行、完成的。

资本家的大多数活动都是围绕交换展开的，而非围绕直接劳动过程展开的。

也就是说，劳动创造价值，交换实现价值。——前者是以劳动者为主体、主导的，后者是以资本运营家、商务活动家以及营销工作者为主导或主体的。

资本家以及西方经济学反对劳动价值论，实际上是搞错了对象、弄错了领域！

laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:38
这里讨论的是政治经济学，不是政治学或社会学。

不要妄图什么都讲清楚或让别人讲清楚。基本的道理只能 ...

社会必要劳动时间，是一个基础概念，是你所有论证的出发点
现在问你这个概念，你却顾左右而言他，只能说明你心虚或者根本就不懂，只会抄课本但是不会思考
你就是你嘴里的这个人：装睡的人是叫不醒的，想睡的人是拦不住的。

LightsOn 发表于 2020-8-6 10:11
什么是社会必要劳动时间呢？
什么是社会？中国算“社会”？还是全球才能算“社会”？你在中国，做一件衬 ...

劳动指的是生产劳动。资本家的某些作为属于劳动，但大多作为与直接生产劳动无关。

劳动创造价值，交换实现价值，分配处分价值，消费耗费价值。——资本家的”贡献“（如果有的话），主要集中第二个和第三个领域。

laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:41
价格是围绕价值上下波动的。

价格的数值在价值轴线之上，就是价格高于高于价值；反之，就是价格低于价 ...

笑死人
价格上下波动（凡是价格曲线，肯定都上下波动），就一定围绕一个莫名其妙的价值吗？
你去查一下石油的价格看看，你画一条中间线，你确定这个就是石油的价值？

LightsOn 发表于 2020-8-6 10:11
什么是社会必要劳动时间呢？
什么是社会？中国算“社会”？还是全球才能算“社会”？你在中国，做一件衬 ...

最后说一下，你所谓的马信徒，基本都是”半瓶子水“或者”瓶底水“。

laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:56
劳动指的是生产劳动。资本家的某些作为属于劳动，但大多作为与直接生产劳动无关。

劳动创造价值，交换 ...

只有生产劳动才是劳动？间接的劳动就不是劳动？劳动的组织就不是劳动，就不创造价值？
只有上场打球的运动员才创造价值？教练，后勤，保障，队医，就不创造价值？奖牌就不应该算他们的份儿？
笑死人啊，在你眼里，不上场打球的郎平，什么价值也没有？

资本家的某些作为属于劳动，但大多作为与直接生产劳动无关。

照你这个逻辑，应该解雇所有的运动队的教练，后勤，保障，队医
因为他们不上场打比赛，和直接的比赛无关，不创造价值
既然不创造价值，就不应该拿钱

laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:58
最后说一下，你所谓的马信徒，基本都是”半瓶子水“或者”瓶底水“。

啧啧啧，你觉得你比那些社科院和高校马列学院的大佬还牛逼？也敢叫他们半瓶水？

laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:56
劳动指的是生产劳动。资本家的某些作为属于劳动，但大多作为与直接生产劳动无关。

劳动创造价值，交换 ...

资本家的某些作为属于劳动，但大多作为与直接生产劳动无关。

既然你承认资本家也有劳动，那么他们的劳动的价值又要怎么算呢？
同样的一个小时的劳动，资本家和工人的劳动报酬应该一样，是吗？

LightsOn 发表于 2020-8-6 10:56
笑死人
价格上下波动（凡是价格曲线，肯定都上下波动），就一定围绕一个莫名其妙的价值吗？
你去查一下 ...

价值线不是画出来的，我也画不出来

上下波动的价格之间是否有价值轴线，不是可以讨论的事情，而是一个经验的总结、结晶，因为从较长时间来看，价格上涨的部分和下跌的部分是可以相互抵消的，而且平均价格在一个更长的时期内是基本稳定的。

laoxian2011 发表于 2020-8-6 10:41
价格是围绕价值上下波动的。

价格的数值在价值轴线之上，就是价格高于高于价值；反之，就是价格低于价 ...

这个价值数轴又是怎么来的？

价值又是怎么一会事？