楼主: 彭刚
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从欲学视角看今天之经济学——消费者均衡(1) [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2010-11-13 07:36:01
ruoyan 发表于 2010-11-13 00:53 我的意思是效用是一个导出量,不是一个“基本”量,所以不能直接规定单位(如米),而是如速度那样“米秒~-1”是单位的幂积(或基本量的幂积),所以效用量的性质是用量纲表达的,不是由直接经验规定的基本量单位表达。
如此说来,还是不太清楚你说的意思。

首先,经济学有没有类似于物理学那样的“基本量”?(注意:这里的“基本”并不是“单位”的意义)

(若沿袭物理学)如果尚没有统一确认(或规定)“经济基本量”,恐怕还不能定义(或规定)某一“经济学量”的“量纲”。

即使“效用”这个“经济学量”真地有了量纲,仅从量纲去说明其性质,还远远不够(即使物理学也是如此),更不能把量纲与“量的性质”截然等同起来。

说白了,“量纲”并不是什么玄奥高深的东西(它无非就是表明某一量与“基本量”间的关系而已),使用它并从它的角度“说事”,也不能表明自己的理论有多伟大深刻(若混淆了量纲的意义,反而使自己的理论漏洞百出)。

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ruoyan 发表于 2010-11-13 12:36:14
sungmoo 发表于 2010-11-13 07:36
ruoyan 发表于 2010-11-13 00:53 我的意思是效用是一个导出量,不是一个“基本”量,所以不能直接规定单位(如米),而是如速度那样“米秒~-1”是单位的幂积(或基本量的幂积),所以效用量的性质是用量纲表达的,不是由直接经验规定的基本量单位表达。
如此说来,还是不太清楚你说的意思。

首先,经济学有没有类似于物理学那样的“基本量”?(注意:这里的“基本”并不是“单位”的意义)

(若沿袭物理学)如果尚没有统一确认(或规定)“经济基本量”,恐怕还不能定义(或规定)某一“经济学量”的“量纲”。

即使“效用”这个“经济学量”真地有了量纲,仅从量纲去说明其性质,还远远不够(即使物理学也是如此),更不能把量纲与“量的性质”截然等同起来。

说白了,“量纲”并不是什么玄奥高深的东西(它无非就是表明某一量与“基本量”间的关系而已),使用它并从它的角度“说事”,也不能表明自己的理论有多伟大深刻(若混淆了量纲的意义,反而使自己的理论漏洞百出)。
如果经济学的有关量,都是从物理基本量推演而来,也就不必规定经济学的基本量,但是一定会有物理学的量纲。比如价格元/米,就是量纲QL~-1的一个表现形式。
量纲与量的性质还是有联系的吧。dimension有维度的意思,也就是量的方向性了,以这个“维度”区别于其它量的“维度”,也可以说表达了量的特性。可不可以这样说,量纲在形式上是基本量(我理解基本量也是量的性质,但我以为“物理基本量”改用“物理量基本性质”更好。基本量有标准量的歧义。)的幂积式,而表达的是物理量的性质。

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ruoyan 发表于 2010-11-13 12:37:21
sungmoo 发表于 2010-11-13 07:27
ruoyan 发表于 2010-11-13 00:22
一个物理量的量纲:该物理量与上述七个基本物理量间的积幂关系(注意:并不是“单位间”的关系)。——总是显现为单位之间的幂积关系

量纲的一般形式可以表述为:[长度]^a[质量]^b[时间]^c[电流]^d[物质的量]^e[温度]^f[光强]^g。——无疑问
这两段破折号后面的部分仍相互矛盾。

既然承认后者(后者显示表述的是“物理量之间的关系”而非“单位之间的关系”),又何来前者呢?
一个是“一般形式”,一个是“具体形式”。

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ruoyan 发表于 2010-11-13 13:03:11
sungmoo 发表于 2010-11-13 07:21
ruoyan 发表于 2010-11-13 00:22 它们对应的国际单位:米、千克、秒、安培、摩尔、开尔文、坎德拉         -------------------------米对应的那个规定的经验长度是怎么称呼?“我们称那样一个长度为米”?
(以以前的国际米原器为例)国际米原器上某两线间的长度(这个物理量)是一米。

“长度是一米”,其中的“是”,并不表达“对等”关系,更不反映物理量及其单位是一回事;它只表达物理量的度量情况。

(汉语中的“是”,可并不总表达“同一”关系)
这里似乎中文上缺少一个恰当的表达词汇。我觉得可以用“经验量”表达。

长度表达的是物理量的广延性,是量的基本性质(按照以往的术语是基本量),量的一个基本性质由一个符号代表(如L)。而对某性质的量可以人为地将某一经验(感觉到的)量对应数值1,作为标准量(字面上与基本量涵义相似)。这个标准量的名称是“单位”。量的同一性质(对应一个符号)可以有不同的标准量,不同的单位。由量的若干基本性质可以逻辑地导出其它性质的量,以量的基本性质符号的幂积式表达,称为量纲,具体表现为某相应单位的相同的幂积式。
这样表达我认为比较更清楚。

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sungmoo 发表于 2010-11-13 14:17:21
ruoyan 发表于 2010-11-13 12:36 量纲与量的性质还是有联系的吧。dimension有维度的意思,也就是量的方向性了,以这个“维度”区别于其它量的“维度”,也可以说表达了量的特性。可不可以这样说,量纲在形式上是基本量(我理解基本量也是量的性质,但我以为“物理基本量”改用“物理量基本性质”更好。基本量有标准量的歧义。)的幂积式,而表达的是物理量的性质。
注意:前面并不否认量纲与量的性质“有联系”。但是,量纲与量的性质不能截然对等,也不能只从量纲上去说明量的性质。

(量纲相同的量,完全可能是性质不同的量)

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sungmoo 发表于 2010-11-13 14:21:31
ruoyan 发表于 2010-11-13 13:03 长度表达的是物理量的广延性,是量的基本性质(按照以往的术语是基本量)
“长度”本身就是一个物理量。

了解一个量的“性质”,主要应该从该量的定义及相关定律入手。

(量纲,“充其量”也只一些辅助性的手段)

127
ruoyan 发表于 2010-11-13 15:04:19
sungmoo 发表于 2010-11-13 14:17

(量纲相同的量,完全可能是性质不同的量)
除了0次量纲外,望再举一例。

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fujo11 在职认证  发表于 2010-11-13 15:28:05
彭刚 发表于 2010-11-11 08:00
sungmoo 发表于 2010-11-11 05:47
彭刚 发表于 2010-11-10 21:31 这不是公理,而是基于欲学原理下的数学推导的结论。
看来,楼主再次声明了,自己不过是以前别的版主说过的,批“稻草人”。

用自己的逻辑代换别人的逻辑后,再来批判别人的逻辑。

(如此批判,本论坛实在太多了)
用地心说的逻辑永远指不出地心说的谬误。
===================================
用一套新的字词,把别人早就说过的内容再重复一边,没有任何学术价值。
因为它没有增加经济学领域的知识。
客观性是科学存在的前提

129
sungmoo 发表于 2010-11-13 15:40:45
ruoyan 发表于 2010-11-13 15:04 除了0次量纲外,望再举一例。
力矩与功。

130
彭刚 发表于 2010-11-14 12:08:46
本坛看来比较适宜跪求习题答案之类的帖子,不适于本人,故对主贴予以删除。
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