讨论：社会必要劳动时间和个别劳动时间的关系

8# wzwswswz
不缴纳级差地租者，不还得缴纳绝对地租吗？这不是因为提高了劳动生产率而缴纳的吧！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=1

级差地租（可称级差地租Ⅰ）原理，和绝对地租（可称级差地租Ⅱ）原理是有所不同的。……这里仍然是以中国古代土地社会为背景，并设定劳动条件大体相同：
1 黄土高原地区的甲级土地亩产300斤，乙级土地200斤，丙级土地100斤。
2 黄河中下游地区的甲级土地亩产400斤，已级土地300斤，丙级土地200斤。
3 以黄土高原地区的土地为基准，则黄河中下游地区的甲、乙、丙三级土地，每亩均需缴纳100斤绝对地租。

10# wzwswswz

比你没有这块地时更高。

pengleigz 发表于 2010-11-11 15:28
10# wzwswswz

比你没有这块地时更高。

这就是说，有了这块地劳动生产率就降低了，那么这块地久不用缴纳地租了？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-11 13:32
8# wzwswswz
级差地租（可称级差地租Ⅰ）原理，和绝对地租（可称级差地租Ⅱ）原理是有所不同的。……这里仍然是以中国古代土地社会为背景，并设定劳动条件大体相同：
1 黄土高原地区的甲级土地亩产300斤，乙级土地200斤，丙级土地100斤。
2 黄河中下游地区的甲级土地亩产400斤，已级土地300斤，丙级土地200斤。
3 以黄土高原地区的土地为基准，则黄河中下游地区的甲、乙、丙三级土地，每亩均需缴纳100斤绝对地租。

黄土高原的丙级土地就不需要缴纳绝对地租吗？

14# wzwswswz
黄土高原的丙级土地就不需要缴纳绝对地租吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=2

在已设定黄土高原为基准地区情况下，其甲、乙、丙三级土地均无须缴纳绝对地租。

13# wzwswswz

这块地你就不会要。

支持顶楼。

楼主推论没错。只缺少一个说明和一个条件，即“Q ------ 使用价值量”仅仅是指某一种商品的使用价值量，与其他商品使用价值量无关联；“ Q ------ 使用价值量”必须等于社会必要需求量，既不多也不少。

Q = PT
式中： Q ------ 使用价值量
P ------ 社会必要生产率
T ------ 社会必要劳动时间，即价值量
又因为：
Q = pt
Q ------ 使用价值量
p------ 个别劳动生产率
t ------ 个别劳动时间
所以：
T = pt/P

问题就凸现出来了：若p=P时，则T =t。

求t，有三种方式：

第一种是马克思的方法，求t的平均值；

第二种是西方经济学的方法，求 t 的中值或求t的“均衡价值”；

第三种是赫赫铭儿0网友的方法，求 t 的“基值”，即在满足社会必要需求条件下，t 的基值（注：不是边际值）

所谓“基值”是指生产某一个使用价值，在扣除生产成本之后，其年利润至少应等于银行借贷利息。否则，该生产者投资进行生产，而是将资本存入银行以获取利息收入。

商战中有一个箴言：“惟有让别人先赚到钱，自己才能圈到钱！”

对一个商品使用价值的市场而言，即便你有实力，你也不能总想着“通吃”其他竞争者，要让出一块市场份额，要给其他竞争对手一点利润。否则，将对你十分的不利。因为，第一所有竞争对手都没有了，你就不知道谁将是你的下一个敌手，因为他在暗处了；第二，你价格成为自然垄断价格，破坏了市场经济公平交易规则，可能很快就会被“强制拆分”；第三，没有相对弱小的、个别劳动生产率较低、成本价格高于你的厂家存在的话，你获取不了市场利润。

因为赫赫铭儿0网友看到了这一点，所以他认为，个体劳动时间决定某一商品的价值量。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-11 16:58
14# wzwswswz
黄土高原的丙级土地就不需要缴纳绝对地租吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=2

在已设定黄土高原为基准地区情况下，其甲、乙、丙三级土地均无须缴纳绝对地租。

难道黄土高原的土地所有者会把自己的土地无偿提供给他人使用吗？

pengleigz 发表于 2010-11-11 17:51
13# wzwswswz

这块地你就不会要。

如果原来优等土地所提供的粮食已经不足以满足社会的需要，那么劳动生产率更低的劣等土地就不会被投入使用吗？