讨论：社会必要劳动时间和个别劳动时间的关系

wzwswswz 发表于 2010-11-12 08:40

pengleigz 发表于 2010-11-11 17:51
13# wzwswswz

这块地你就不会要。

如果原来优等土地所提供的粮食已经不足以满足社会的需要，那么劳动生产率更低的劣等土地就不会被投入使用吗？

注意：此时你提高了你的生产率。此时你就会开垦劣等土地或者去租劣等土地。

19# wzwswswz
难道黄土高原的土地所有者会把自己的土地无偿提供给他人使用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=2

黄土高原的甲级土地归地主所有，所以需要向地主缴纳级差地租（200斤）；乙级土地归地主所有，所以需要向地主缴纳级差地租（100斤）；而丙级土地“不”归地主所有，所以无需向地主缴纳级差地租。

21# pengleigz
注意：此时你提高了你的生产率。此时你就会开垦劣等土地或者去租劣等土地。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=3&from^^uid=1123236

此观点正确！

pengleigz 发表于 2010-11-12 08:59

wzwswswz 发表于 2010-11-12 08:40

pengleigz 发表于 2010-11-11 17:51
13# wzwswswz

这块地你就不会要。

如果原来优等土地所提供的粮食已经不足以满足社会的需要，那么劳动生产率更低的劣等土地就不会被投入使用吗？

注意：此时你提高了你的生产率。此时你就会开垦劣等土地或者去租劣等土地。

由于劣等土地的劳动生产率低于社会平均的劳动生产率，也低于你以前的劳动生产率，因此，劣等土地的投入使用，你的、以及社会的平均的劳动生产率必然会降低。难道你说的“提高了你的生产率”是指比0更高的劳动生产率吗？如果这样，岂不是只要生产出了产品，就是提高了劳动生产率？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-12 10:23
19# wzwswswz
难道黄土高原的土地所有者会把自己的土地无偿提供给他人使用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=2

黄土高原的甲级土地归地主所有，所以需要向地主缴纳级差地租（200斤）；乙级土地归地主所有，所以需要向地主缴纳级差地租（100斤）；而丙级土地“不”归地主所有，所以无需向地主缴纳级差地租。

丙级土地为什么不归地主所有？

24# wzwswswz

讨论问题不要一会儿这个条件一会儿那个条件，请注意一致性。

25# wzwswswz
丙级土地为什么不归地主所有？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=3&from^^uid=1123236

这里的丙级土地代表作为“基准”的最低等级的贫瘠土地，由于不能产生级差地租，所以“不”归地主所有。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-12 11:54
25# wzwswswz
丙级土地为什么不归地主所有？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=3&from^^uid=1123236

这里的丙级土地代表作为“基准”的最低等级的贫瘠土地，由于不能产生级差地租，所以“不”归地主所有。

当我们讲到缴纳地租时，既可以是级差地租，也可以是绝对地租。你不能应为它不产生级差地租而否认它必定要产生绝对地租。
其次，就地租与土地所有权的关系来看，是因为有了所有权（归地主所有）才产生了地租，而不是因为不产生地租，所以不存在所有权（归地主所有）。

pengleigz 发表于 2010-11-12 11:48
24# wzwswswz

讨论问题不要一会儿这个条件一会儿那个条件，请注意一致性。

为了保持条件的一致性，请你再解释一下“在土地的帮助下提高生产率，所以愿意支付地租”的含义，并且具体说明一下，当劣等土地不得不被使用时，劳动生产率是提高了还是降低了？此时土地的使用者是否需要支付地租？

28# wzwswswz
我们讲到缴纳地租时，既可以是级差地租，也可以是绝对地租。你不能应为它不产生级差地租而否认它必定要产生绝对地租。
其次，就地租与土地所有权的关系来看，是因为有了所有权（归地主所有）才产生了地租，而不是因为不产生地租，所以不存在所有权（归地主所有）。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=3&from^^uid=1123236

1 如果你真的看懂了11楼的说明就会明白：在我们设定的条件下，黄土高原的丙级土地不仅不会产生级差地租，也不会产生绝对地租。
2 不是先有地主才有地租，而是先有地租才有地主。——历史唯物主义那里去了？