讨论：社会必要劳动时间和个别劳动时间的关系

40# 哲思

错误太明显了！说“又因为Q = pt”，“所以：T = pt/P”，说白了也就是PT=pt，问题就在于在商品经济里PT并不等于pt，个人劳动不等于社会劳动，个人劳动的生产率也不就是社会必要劳动生产率。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=2165057
从推导上来说，因为 Q=PT,Q=pt ,所以 PT=pt 倒是没有错误。因此，虽然个人劳动t 不等于社会劳动T，个人劳动生产率p也不等于社会必要劳动生产率P，但PT确是等于pt.

rr3068 发表于 2010-12-7 15:50
1# pengleigz

当马克思“假定”活劳动等于社会必要劳动时（《资本论》卷一，P213），社会必要劳动时间就等于个别劳动时间。当没有这个假定时，社会必要劳动时间与个别劳动时间没有必然联系。这时的总社会必要劳动时间由社会总需要决定（《全集》46卷上，P389）。个别产品的社会必要劳动时间由社会需要的比例量除以产品量决定（《全集》23卷P126，26卷上P235，26卷中P294）。

不管怎样，社会必要劳动时间和个别劳动时间存在一个换算关系。

rr3068 发表于 2010-12-7 16:41
43# pengleigz

在马克思那里，曾经把社会必要劳动时间看作个别劳动时间的平均，但是，很快在《资本论》第一卷中就作了否定（P126）。在第三卷中又有反复，但是最后也否定了。至于复杂劳动与简单劳动的换算关系本来就不符合社会必要劳动概念的定义。

马克思从来就没说清楚社会必要劳动时间，到现在都没有人说得清楚。之所以提出这个换算关系，是想说明，不管其如何定义，个体劳动时间的价值和个体生产率总是呈正比的。因此，对任何提高个体生产率的手段，个体都愿意在多得的价值里支付一部分作为手段的回报。

pengleigz 发表于 2010-11-11 09:40
马克思并没有告诉我们如何确定社会必要劳动时间，到目前为止，也没有听说谁能把某种商品的价值量准确地计算出来。不过，我们应该可以肯定，使用价值量和社会必要劳动时间应该存在某个数量关系。

依据各行业资本的平均利润原则计算出来。
而依据使用价值确定社会必要劳动时间，这意味着企业各种的财务预算将无法做出来。

庸人们完全忽视了货币的作用。

价值与生产力完全无关，是一种社会关系。

社会必要劳动时间，就是社会工人的平均生活成本。所以在同等的劳动时间内，个人的必要劳动时间越少利润就越大。剥削就是源自于此。必要劳动时间其实就是消费

rr3068 发表于 2010-12-7 17:09
45# pengleigz

“个体劳动时间的价值”是什么意思？是不是指个体劳动所生产的商品，从市场所得到的价值？这个价值并不必然与“个体生产率总是呈正比”。譬如他生产的东西不符合社会需要，这时尽管其“个体生产率”很高，他也将面临亏损的危险。这样，尽管他主观上“愿意”拿出“回报”，客观上却做不到。

还有一层：个体劳动时间的价值和社会必要劳动生产率成反比。

pengleigz 发表于 2010-12-8 15:25
还有一层：个体劳动时间的价值和社会必要劳动生产率成反比。

个别劳动时间=个别产品数量

行业劳动时间=个别劳动时间之和=个别产品数量之和=行业产品数量=社会必要劳动量。

社会劳动时间=行业劳动时间之和。


在行业内来看，产品量越多，劳动量越大。这是成正比。

针对行业产品来看，产品量越多，劳动量一定，则单位产品的劳动量越小，这是成反比。

任一的劳动量，在交换中，总是等于任意的价格价钱，这是成定比。