讨论：社会必要劳动时间和个别劳动时间的关系

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马克思并没有告诉我们如何确定社会必要劳动时间，到目前为止，也没有听说谁能把某种商品的价值量准确地计算出来。不过，我们应该可以肯定，使用价值量和社会必要劳动时间应该存在某个数量关系。
我们把单位社会必要劳动时间生产的使用价值量叫做社会必要生产率。使用价值量、社会必要劳动时间以及社会必要生产率有如下关系：
Q = PT
式中： Q ------ 使用价值量
P ------ 社会必要生产率
T ------ 社会必要劳动时间，即价值量
又因为：
Q = pt
Q ------ 使用价值量
p------ 个别劳动生产率
t ------ 个别劳动时间
所以：
T = pt/P
可见：一个劳动者，一定劳动时间内生产出的某种使用价值的价值量与他的生产率成正比，与社会必要生产率成反比。他为了使自己一定的劳动时间得到更多的价值，有两个办法：一是提高自己的生产率，二是阻碍社会必要生产率的提高。为达到目的，他愿意在自己多得的价值里拿出一部分来作为代价。
因此，他在资本的帮助下提高了生产率，所以愿意为资本支付一定的利息；在劳动力的帮助下提高生产率，所以愿意为劳动力支付工资；在土地的帮助下提高生产率，所以愿意支付地租。。。。。如此等等。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动时间 必要劳动 马克思 价值量 如何

好帖子！有意思

1# pengleigz
马克思并没有告诉我们如何确定社会必要劳动时间，到目前为止，也没有听说谁能把某种商品的价值量准确地计算出来。不过，我们应该可以肯定，使用价值量和社会必要劳动时间应该存在某个数量关系。
可见：一个劳动者，一定劳动时间内生产出的某种使用价值的价值量与他的生产率成正比，与社会必要生产率成反比。他为了使自己一定的劳动时间得到更多的价值，有两个办法：一是提高自己的生产率，二是阻碍社会必要生产率的提高。为达到目的，他愿意在自己多得的价值里拿出一部分来作为代价。
因此，他在资本的帮助下提高了生产率，所以愿意为资本支付一定的利息；在劳动力的帮助下提高生产率，所以愿意为劳动力支付工资；在土地的帮助下提高生产率，所以愿意支付地租。。。。。如此等等。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=1&from^^uid=1123236

既然“马克思并没有告诉我们如何确定社会必要劳动时间”，并且你也不知道，大家都不知道；那你何必还要坚持这个虚无缥缈的东西，而不直接采用最低等级的劳动——个体劳动时间作为基本的计价单元呢？……相对于前者来说，对后者的确定不是更简单明了吗？

3楼：
    我并不坚持用社会必要劳动时间来计量价值，我只是试图用马克思的逻辑来解释一下利息、工资和地租并不一定来自剥削而已。

4# pengleigz
我并不坚持用社会必要劳动时间来计量价值，我只是试图用马克思的逻辑来解释一下利息、工资和地租并不一定来自剥削而已。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=1&from^^uid=1123236

“利息、工资（资本）和地租并不一定来自剥削”是对的，用马克思的逻辑来解释是不对的；但用劳动价值论来达到这个目的仍然是可行的。……何必非要走主观色彩甚浓的供求论之路呢？

pengleigz 发表于 2010-11-11 09:40
在土地的帮助下提高生产率，所以愿意支付地租。。。。。如此等等。

如果使用了劣等的土地，劳动生产率不会提高，只会下降，由此是否可以不支付地租了？

6# wzwswswz
如果使用了劣等的土地，劳动生产率不会提高，只会下降，由此是否可以不支付地租了？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=1

以中国古代土地社会为背景，在劳动条件大体相同的情况下：设定甲级土地亩产小麦300斤，乙级土地200斤，丙级土地100斤。
则耕种甲级土地需缴纳地租200斤，乙级土地需缴纳地租100斤，而耕种丙级土地则无须缴纳地租。——级差地租原理的真实含义无非如此！

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-11 12:45
6# wzwswswz
如果使用了劣等的土地，劳动生产率不会提高，只会下降，由此是否可以不支付地租了？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=957642&page=1

以中国古代土地社会为背景，在劳动条件大体相同的情况下：设定甲级土地亩产小麦300斤，乙级土地200斤，丙级土地100斤。
则耕种甲级土地需缴纳地租200斤，乙级土地需缴纳地租100斤，而耕种丙级土地则无须缴纳地租。——级差地租原理的真实含义无非如此！

不缴纳级差地租者，不还得缴纳绝对地租吗？这不是因为提高了劳动生产率而缴纳的吧！

6# wzwswswz

知道为什么有很多荒地的原因了吧？

pengleigz 发表于 2010-11-11 13:01
6# wzwswswz

知道为什么有很多荒地的原因了吧？

你所说的提高劳动生产率指的是比自己原来的更高、比别人的更高、比社会平均的更高，还是仅仅比0更高？