楼主: pengleigz
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讨论:价值会随价格变化吗? [推广有奖]

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pengleigz 发表于 2010-11-12 08:53:29 |AI写论文

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马克思把社会必要劳动时间定义为价值,社会必要劳动时间计算时包括的范围是什么,好像也没有人知道。姑且理解为生产某种商品的全部劳动时间吧。则有:
随着价格的升高,生产该种商品的劳动者增加;随着价格的降低,生产该种商品的劳动者减少。也就是说,随着价格的变化,价值计算范围也是变化的。那么,此时价值变化吗?
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关键词:价格变化 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动时间 价格 讨论 价值

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沙发
xiaochangjiang 发表于 2010-11-12 08:58:05
当然不发生变化了 生产单位商品的社会必要时间没有发生变化

藤椅
pengleigz 发表于 2010-11-12 09:01:12
请教一下社会必要劳动时间计算范围是什么?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

板凳
枫叶maple 发表于 2010-11-12 09:06:49
价值也会变的 但是不依靠于价格。

报纸
看不见的脚 发表于 2010-11-12 09:10:57
价值会随时间变化,一定结构和功能的有序,随着时间流逝都会毁灭。
踩死经济学

地板
赫赫铭儿0 发表于 2010-11-12 10:37:53
1# pengleigz
马克思把社会必要劳动时间定义为价值,社会必要劳动时间计算时包括的范围是什么,好像也没有人知道。姑且理解为生产某种商品的全部劳动时间吧。则有:
随着价格的升高,生产该种商品的劳动者增加;随着价格的降低,生产该种商品的劳动者减少。也就是说,随着价格的变化,价值计算范围也是变化的。那么,此时价值变化吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=959529&page=1&from^^uid=1123236

“马克思把社会必要劳动时间定义为价值”——是不正确的,因为“价值”是通用的哲学概念,不是严格的经济学概念。
所以我们只能把“社会必要劳动时间”定义为“价格”(劳动价格);……不过这样一来,你的的问题就会从“价值会随价格变化吗?”,变成“价格会随价格变化吗?”——从而成为一个毫无意义的问题。
除非你把问题修正为:“劳动价格”会随“货币价格”变化吗?

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haosai123 发表于 2010-11-12 16:37:02
只听说过价格依赖于价值,没听说价值依赖于价格

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meishanjia1900 发表于 2010-11-12 23:48:38
马克思是多少年前的人了?他说的话要听意思,不要采用他的论述手段。所谓“社会必要劳动时间”并非优秀的且易于理解的理论。它所表达的意思是:商品之间有一定的比例关系,这就是人们所需要的量。我无数次的体会马克思想说的意思,个人感觉,几百年后的西方经济学一般均衡分析框架才是最优秀且最适合阐述这一问题的工具。在一般均衡状态下,均衡状态的存在性、唯一性及稳定性都能得到证明(见阿罗及德布鲁的论文)。所有商品的均衡交易量、均衡价格以及所有商品之间的比例关系都确定下来。本人认为,一般均衡之下的价格就是马克思所说的商品价值。当然,那时的劳动力均衡价格仅表示其本身价值,而非其创造的价值。
我为此发了篇帖:http://www.pinggu.org/bbs/thread-958291-1-1.html
帖中仅将商品价值与局部均衡价格联系起来了,但后来经过思考,可能认为商品价值是一般均衡下的价格更为妥当。但帖中还是表达了我的大部分观点。
别纠结在马克思的老式论述上了。如果各位真的想学经济学的分析框架,那就去学西方经济学微观部分的高级教材吧。那才是现代的经济学。

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