现实并不用社会必要劳动时间确定商品价值

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商品价值是由社会必要劳动时间决定的，这是一个常识性马克思观点。

但商品价值的确定并不用社会必要劳动时间。有人说社会必要劳动时间本身似乎很难量化，好像很有道理。好像没有人真正计算过社会必要劳动时间。

为什么没有人真正计算过社会必要劳动时间呢？

第一社会是什么范围？这很难确定，这都无法确定，谈何计算社会必要劳动时间？

第二劳动时间如何计算？因为劳动是分工的，不同的劳动时间是否要换算？简单劳动与复杂劳动的时间如何换算？劳动时间如何计算也是一个悬而未决的问题。

在社会与劳动时间都无法确定的前提下，确定社会必要劳动时间怎么会办得到呢？

商品价值是商品与货币交换时一定数量商品交换货币的多少。非单位数量交换的货币的多少是总价值——简称总价，单位商品数量交换的货币的多少是单位价值——简称单价。单位价值就是价格。

商品价值是需求方与供给方协商达成共识确定的，没有根据社会必要劳动时间确定。

社会必要劳动时间在商品价值的确定上，确实没有起作用。

即使假设社会必要劳动时间可以确定，那还要确定单位劳动时间总价值呢，这更没有人确定了。

现实世界，真的没有用社会必要劳动确定商品价值的，有很简单的办法，为什么要用非常难非常难的办法呢？双方协商很简单的事啊，讨价还价不是很难的。

社会必要劳动时间虽然没有被应用于实际的商品价值确定，但在理论上，商品价值确实是与社会必要劳动时间正相关（不是成正比）的。社会必要劳动时间多的商品价值确实是高的。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动时间 必要劳动

在我的帖子里被我抽脸，楼主竟然还有胆子单开新帖？666，你不是喜欢供需双方“协商”么，那我拿小板凳换你雕龙床——你怎么就忽然不愿意协商了？看来你并不是傻、只是装傻

佛--魔 发表于 2019-12-16 16:27
在我的帖子里被我抽脸，楼主竟然还有胆子单开新帖？666，你不是喜欢供需双方“协商”么，那我拿小板 ...

市场价格确定模型与均衡价格确定模型简介
    确定市场价格的模型有两种：一种是图像，一种是图像对应的方程组。
模型以图像表示时是：
一条需求曲线与一条垂直的供给量线，需求曲线与供给量线交点的纵坐标是确定的市场价格。
模型以方程组表示如下：
需求曲线方程：Q=CPu  (u是幂）
垂直的供给量线方程：Q=A
可得：P=(A/C)1/u （1/u）是幂
其中：Q表示需求量或供给量；P表示价格；C常数；u价格需求弹性，负值常数；A常数。
为什么采用幂函数Q=CPu  (u是幂）为需求曲线方程？因为西方经济学者测算了很多商品的价格需求弹性u，这个价格需求弹性u在某一数量范围是常量——这可以推出需求曲线方程为幂函数。这个模型与实际比较相符。
一般资料介绍的需求曲线方程为：Q=a-bP。该方程与实际不是很相符。Q=a-bP换成自然对数表示，与笔者介绍的方程就一样了：lnQ=lna-blnP
根据需求曲线方程，如果供给量一定，则价格一定，所以采用Q=A方程作为供给量方程。
马歇尔的现期价格即市场价格确定，易腐商品采用这个模型。
但这个模型适合所有供给量确定、需求曲线确定的商品市场价格确定。
西经的均衡价格确定图像模型是：
一条需求曲线与一条右斜向上的供给曲线，需求曲线与右斜向上的供给曲线相交，交点的纵坐标是均衡价格。
笔者认为右斜向上的供给曲线是错误的或臆想的，西经意义的均衡价格在现实中是不存在的，现实中存在的是笔者模型对应的市场价格。
西经均衡价格确定的方程组模型（笔者根据有关资料推导）是：
需求曲线方程：Q=CPu  (u是幂）
供给曲线方程：Q=BPa   (a是幂）
B常数；a价格供给弹性，正值常数。
P=(C/B)1/(a-u)   1/(a-u)是幂
   

佛--魔 发表于 2019-12-16 16:27
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实际价格确定与价格决定理论简介
实际价格确定是指实际生活中，价格是如何确定的。一般有三种确定方式。
第一种价格确定方式：买方确定。
例如拍卖，众多买家对一定数量的商品出价，价高者获得商品，价格由买方确定。本例属于卖方垄断买方竞争，有利于卖方。
例如招标，众多卖家对一定数量的商品出价，价格由买家最终确定。本例属于买家垄断卖家竞争，有利于买方。
第二种价格确定方式：卖方确定。
例如一些商场、集市，由卖方明码标价，买方面对价格只能选择购买或不购买，没有要求改变价格的权利。这种价格确定方式比较常见。
第三种价格确定方式：卖方与买方协商确定价格。
或者在市场或者在某种场合，买卖双方就价格问题共同协商，达成共识，最后价格确定，
三种实际价格确定方式如何抽象为价格决定理论呢？
买方有什么？买方有货币。
卖方有什么？卖方有商品。
当买方的购买货币数量一定，卖方的商品数量一定时，价格是不是就确定了？这是显而易见的。
价格决定理论数学公式模型如下：
P=m/Q
P价格；m买方购买的货币数量，也称需求；Q卖方售出的商品数量，也称供给量。
这就是价格由需求与供给量决定原理。这是最一般的价格决定原理——供求决定价格原理。
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。
这样就可以得出需求曲线方程：
Qd=CPu(u是幂）
Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。
假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。
可以得出一种特殊的价格决定模型。
P=(A/C)1/u(1/u是幂）
这种价格决定模型在价格数量坐标系中，可以表示为一条斜向下的需求曲线与一条垂直的供给量线相交，交点的纵坐标就是确定的价格。需求曲线与供给量线相交的价格决定模型是比较形象的价格决定模型。
这个模型应该是马歇尔先生提出的——就是马歇尔的“现期价格决定模型”。范里安先生也分析过这个模型的价格决定原理。
这个模型本来是价格决定的最佳模型，但在价格决定分析时人们却很少使用这个模型，取而代之的是“均衡价格决定模型”。用一条斜向上的供给曲线代替了垂直的供给量线。这使价格决定走向了误区。斜向上的供给曲线是一个想当然的产物，又用想当然的边际成本曲线予以证明。这是西方经济学弄出的最大错误，也是一个大笑话。边际成本曲线在现实中多是L形而不是U形。西方经济学认为供给曲线是边际成本曲线U形的右半部分。
有一个奇怪的事：“均衡价格决定模型”本来是一个假想的价格、可能的价格、“短期的价格”或“长期的价格”的决定模型（还是一个错误的模型），但人们在分析现实价格、现期价格却依然使用这个模型不使用“现期价格决定模型”，可见“均衡价格决定模型”的魔力。“均衡价格决定模型”为什么有这么大的魔力呢？因为顶级经济学家搞价格决定分析时均采用这个模型。羊群效应的威力是很大的。当笔者指出“均衡价格决定模型”模型错误、供给曲线错误时，大多数人反而说笔者是错误的。权威是真理的敌人，这句话说的太对了。其实只要看一看马歇尔的“现期”、“短期”、“长期”的划分，在看看现实，判断“均衡价格决定模型”、供给曲线是错误的，并不难。但是权威对人们的影响力太大了，人们只愿意迷信权威不愿意自己思考判断。
还应该介绍一下劳动价值论与效用价值论的价格决定理论。这里认为价值（单价）与价格是一个意义。
劳动价值论价格决定理论：
P=wSt=w/Lp
P价格，w单位劳动时间商品价值，St社会必要劳动时间，Lp劳动生产率。
价格（价值）与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比（成立的前提是w为常量）。
效用价值论价格决定理论：
P=MU/MUm
MU商品边际效用，MUm货币边际效用。
价格与边际效用正相关：边际效用大，价格高；边际效用小，价格低——其实应该反过来说：价格高，边际效用大；价格低，边际效用小。
以上两个理论只是说明了价格与社会必要劳动时间或劳动生产率，价格与商品边际效用的关系，在现实中很难被应用于价格决定的实际，了解一下即可。
最后总括一下正确的价格决定模型。
价格决定理论最一般的模型：
P=m/Q
价格决定理论最简单实用的一个模型：
斜向下的需求曲线与垂直的供给量线相交确定价格。
价格决定理论稍复杂的一个模型：
P=(A/C)1/u(1/u是幂)
劳动价值论的价格决定模型：
P=wSt=w/Lp
效用价值论的价格决定模型：
P=MU/MUm
所有的价格决定模型都可以归于：
P=m/Q
注意：价格决定模型只是对实际价格决定的抽象，实际价格决定要具体问题具体分析。
有一个价格与成本的关系公式：
P=KC
P价格，K供求系数，C成本。
这个不是价格决定模型。

佛--魔 发表于 2019-12-16 16:27
在我的帖子里被我抽脸，楼主竟然还有胆子单开新帖？666，你不是喜欢供需双方“协商”么，那我拿小板 ...

什么决定市场价格——范里安模型马歇尔模型谁是谁非？
范里安在其《中级微观经济学——现代方法》中给出一个市场价格决定模型：一条需求曲线，一条垂直的供给曲线。市场价格是两条线的交点。
马歇尔在其《经济学原理》中给出一个市场价格决定模型：一条需求曲线，一条右斜向上的供给曲线。市场价格是两条线的交点。这个价格是所谓的均衡价格，对应的数量是所谓的均衡数量。事实上马歇尔也有“现期价格”与垂直的供给曲线的说法（供给量不变），但是他将均衡价格看成了市场价格，没有认识到“现期价格”才是市场价格。
当需求曲线一定时，什么情况价格会确定？显然，只要有一定的供给量，价格就会确定。
在“现期”，供给量只要确定，市场价格就会确定。
注意：不是市场上出现了价格，才有供给量——看到价格决定供给多少，而是对应市场价格一定存在一定供给量——这个供给量不能忽略。对于个体供给方而言，面对的水平的需求曲线，无法左右价格，只能按市场价格供给——是整体存在的一定的供给量和需求曲线使价格确定。
市场价格是一个重要信号，决定供给方的生产或贸易行为。如果市场价格高，供给方会增加生产量或贸易量，这样下期供给量会增加，在需求曲线不变的前提下，下期价格会下降。如果市场价格低，供给方会减少生产量或贸易量，这样下期供给量会减少，在需求曲线不变的前提下，下期价格会上涨。
本期的供给量决定本期的价格，本期的价格影响下期的供给量，下期的供给量决定下期的价格。这就是价格与供给量之间的关系。
关于市场价格决定，范里安模型正确的，马歇尔模型是错误的。
市场的无形之手使供给量与需求确定从而价格确定。无数个分散的决策形成了一个整体的效果，这就是市场经济的魔力。

佛--魔 发表于 2019-12-16 16:27
在我的帖子里被我抽脸，楼主竟然还有胆子单开新帖？666，你不是喜欢供需双方“协商”么，那我拿小板 ...

市场价格决定，那是我经常炒的菜，先给你上三道，你估计的吃几天。

石开石 发表于 2019-12-16 16:33
实际价格确定与价格决定理论简介
实际价格确定是指实际生活中，价格是如何确定的。一般有三种确定方式。 ...

还有脸玩弄数学伎俩？p=m/q是吧？你如何确定你雕龙床销售的m？我定价之后，用单价乘以销售数量就是销售收入——但你竟然有脸在这里高喊销售收入和销售数量决定单价？？？
装痴卖傻、你的良心安在？？？

石开石 发表于 2019-12-16 16:31
市场价格确定模型与均衡价格确定模型简介
    确定市场价格的模型有两种：一种是图像，一种是图像对应的 ...

西经均衡价格确定的方程组模型（笔者根据有关资料推导）是：
需求曲线方程：Q=CPu  (u是幂）
供给曲线方程：Q=BPa   (a是幂）
B常数；a价格供给弹性，正值常数。
P=(C/B)1/(a-u)   1/(a-u)是幂
-------
真够脑残的，你解释价格的决定，解释到最后，弄出来四个未知数（C，B，a，u）需要决定！
更麻烦了，请你解释这四个数分别是神马东西决定的吧！

天知地知 发表于 2019-12-16 16:47
西经均衡价格确定的方程组模型（笔者根据有关资料推导）是：
需求曲线方程：Q=CPu  (u是幂）
供给曲线方 ...

西经就是那玩意啊，没用的东西。与我的理论比较，高下立判啊。

天知地知 发表于 2019-12-16 16:47
西经均衡价格确定的方程组模型（笔者根据有关资料推导）是：
需求曲线方程：Q=CPu  (u是幂）
供给曲线方 ...

西经就是那玩意啊，没用的东西。与我的理论比较，高下立判啊。