提个问题，希望得到正确的答案

sfpg1234 发表于 2010-11-14 10:55
我服了，看了几十楼。这个问题问在马经版居然成了辩论赛。摆脱各位先看完曼昆宏观、米什金货币金融学和黄达金融学再回答。如果还不懂，到金融版问就完了。主要的知识点在，货币创造，基础货币，货币中性，货币的供给与需求平衡。跟什么经济增长、GDP、乘数效应没直接关系。
操作层面上，各国一般都规定央行印钱，不能直接向财政部买国债，所以美国有点过。不过可以央行贴现给商行，商行再买国债，财政得到的钱就可以支出，进入流通了。

问题就在西经这儿，请问国债需不需要归还？如果要还，那么通过国债能将新增货币发行出来吗？

我发现西经版的人士总是分不清新增货币与增加货币（或增加流动性）混为一体，还自以为是。

新增货币是指由央行增加印制的货币。比如央行自建国来至去年累计印制的货币为50万亿（不包含更换旧币所印制的新币），那么至累计今年印制的货币为55万亿，则这5万亿为今年的新增货币。这5万亿央行是怎么发行出来的？

oo0oo088 发表于 2010-11-14 12:02
钞票如何进入流通，主要三个途径
1，央行公开市场操作，用印制的钞票购买国债。
2，央行向商业银行贷款，后者再将这些钱贷给个人和公司。
3，兑换外币，放出人民币（印制的钞票）

持这种论调的人真多，能怪郎同志总是称大陆教授为本科身。

央行有四大（有的说是三大）职能，其首要职能是印制发行货币，二是监管商行信贷业务。楼主是问央行第一功能是怎么完成的，而阁下却用央行的第二职能回答问题，离题了，得0分。

呵呵 机密啊！！

有几个回答的不错

"最简单的回答不要，比如说什么，流通中的货币多了物价自然上涨等等，这只不过是看到表面现象，而且还看错了，因为在一些物价上涨的同时（其实主要是生活必需品上涨），许多工业品价格反而下降了。"

问题首先出在这个所谓“最简单”、“只不过是看到表面现象”的回答上。看样子，楼主试图是要否认“流通中的货币多了物价自然上涨”这一陈述，理由显然是那个粗疏的经验观察——“因为在一些物价上涨的同时（其实主要是生活必需品上涨），许多工业品价格反而下降了。”楼主这一结论是如何观察来的？是针对哪一个历史时期的观察？如果另外一个历史时期的价格现象不符合楼主的上述陈述，是否能够证明楼主的陈述是站不住脚的呢？对非“表面”的那个“本质”，楼主似乎有答案吧，那是指什么呢？
增发货币如何进入流通的，充其量不过是一个技术和操作层面的问题，也没有深究的必要，根本问题是在于：货币是怎么来的？确切地说，这些不兑现的印着知名人物头像的带颜色的纸张是怎么来的？
窃以为，这个问题虽然简单，但似乎更有意义。当然，答案是显然的。然而，进一步地，这样一个货币制度，它会带来怎样的结果？似乎就不是每个人都有把握讲清楚的了，但毫无疑问又十分重要。如果发帖讨论这件事似乎更有价值。

meishanjia1900 发表于 2010-11-13 21:11
这是维基百科的结果：
。

谢谢提供的资料。

仅有下面的问题：

1、通过公开市场操作购入证券，使银行在央行开设的结算户口内的资金增加，为银行体系注入新的流通性。那么，这个证券是企业发的？还是**以前发的，现在回购？如果是企业发的，那么，企业得到货币资本以后，是不是还要还呢？但是这权且做为投资领域货币资本增加吧。但是**或者央行购买这些债券的货币又是从何得来的呢？

答案是：要么央行可以凭空印制钞票，但是这怎么可能呢？如果央行有这样的能力，那么政 府看来要听央行的指挥，而不是央行听政 府的指挥，而且，政 府的财政赤字也可以通过这种简单的方法解决了。而且，如果再做进一步的推理，那么，政 府有这么大的魔力，即只要印制钞票就可以买得到商品，而不管商品生产需要不需要这么多货币，或者有没有这么多的商品来满足这些增发的货币。但是这可以满足增发货币，通货膨胀的理论，因为与流通中需要的货币相比货币增加了，也就意味着货币贬值了。

要么又是借款，但这似乎只是货币资本之间的转移，而不是增发。

2、这个量化宽松政策从整个目的看来只不过是通过增加银行可贷款的货币量，增加投资罢了。这可以说是一个现实的增加投资的途径，虽然后果不一定会达到美国政 府的设想，有可能会是一个相反的结果。总的来说还是增加投资。但这还是有赖于第一个问题的解决，即央行可以凭空增发货币吗？

3、存款准备金的效应，也增加货币投放量。这只不过是存贷之间的技术结果，即利用存贷之间的时间差进行的技术操作，但是根本不能增加现实的资本数，而且，西经如此迷信这个乘数效用，但是并不能真正理解这个效用，因为这个效用即按照推理来说，永远没有终点，和所谓投资乘数效用差不多。

4、量化宽松政策可支持整体经济，并有助纾缓或遏抑经济逆转的影响。这是美国推行这个量化宽松政策的目的，但是西经的缺点也即在于此，因为贷款利率降到零，也没有使国家的投资增加太多，这里面的原因有很多，比如企业没有销路，也就没有增加投资的愿望；比如企业自有资本很充足，也不需要向银行贷款；比如危机还在进行，投资的前景不明朗； 比如企业的利润降低，以致于贷款无利可图等等，以为降低利率或者增加货币投放量就能够有更多的贷款投资，从而增加就业，而不知市场到底需要不需要这笔资本，这只不过是把矛盾推向了更广大的范围，为以后的危机打下基础。

5、至于减息增加货币供应只不过是在原有货币基础上。这里没有增发的货币。

综合上面的资料，量化宽松的解释建立在这样一个前提上，即央行可以凭空发行货币。但是就连这个前提上面的资料也没有讲得很清楚。

meishanjia1900 发表于 2010-11-13 21:36
其中一段：
Is this printing money?
These days the Bank doesn't have to literally print money - it is all done electronically.
However, economists would still argue that QE is the same principle as printing money as it is a deliberate expansion of the central bank's balance sheet and the monetary base
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=4&from^^uid=1024607

它的意思是，你银行在我央行有户头吧，好，我买你的债券，钱打到你账上，算我的，反正只是电子数字罢了。别的银行问你要钱，如果他在我这里也有户头，那我就减去你账户上的电子货币，再加到他的账上。如果你实在是要提现，到那时我自然履行我的责任，为你印钞票

这是一个不错的，但也是建立在可以凭空印制货币的基础上的解释。而且，这样做，永远避免了银行可以被挤兑风潮挤垮的可能，但是银行的信用包括政 府的信用或者会被挤垮了。

caesarmahujie 发表于 2010-11-13 22:31
额，，当发行的货币过多时，多余的货币并不会仅仅存进银行或者当做现金额，，它们会进入市场中成为投资，，通过乘数效用促进经济增长，与此同时货币贬值，，因为货币本身也是商品，，进而通货膨胀

投资的乘数效用大家可以去进行推理，但是没有终点。

其实这个投资乘数效用不正确，推理应该用的是减法而不乘法，或者说，如果这个投资额在实际的投资过程中亏本的话，是否还有除数效用呢？毕竟当时的投资不能算到后来的相关联企业的投资中去。

西经还有一个理论很有意思，那就是经济损失反而是经济的机会。比如说一个国家发生自然灾害等等造成的损失，可以使为了恢复这些自然灾害造成的损失的投资增加，从而带动经济增长。但是损失的毕竟是损失的，如果损失的可以算做增长，那么在不损失的情况下，这个增长不是更多了吗？总之，这里的矛盾只不过是资本主义生产的过剩的东西没有地方出售，或者过剩危机在自然灾害的时候可以发挥作用了，原来卖不出（相对于工人的购买力）的东西现在可以卖出去了。
但是这只不过是靠消灭一部分商品的办法来使另一部分本来过剩的商品流通而已。损失的毕竟已经损失了。

但是这里的投资乘数效用是资本家的利益的体现，不管如何，只要我（资本家）能够赚钱就行，管你什么工人损失多少。

jared2010 发表于 2010-11-13 23:16
1，给老百姓发放农业补贴，
2，中国各地受灾的拨款，灾后重建
3，大型基础设施建设，
4，支持国有企业建设，大力扶持支柱产业
5，印发钞票，弥补赤字，
6，全国拆迁，给百姓的补房款
7，变相贪污。。。。
8。公款吃喝。。。。
9，其他

这里只有第5条讲到了货币增发，其他地方没有。

但是这个印发钞票和前提的提问一样，没有什么新鲜的地方。说说可以，但是具体如何实行呢？

**的这种作法从技术上就是清算所和协议加强制信用，但是经济学里信用强制是外生的，换言之流通是不言自明，不可解释的。