提个问题，希望得到正确的答案

105# yjg30

嗯，马克思好像是如此说的。但问题是他也许错了。实际上这是个非常有趣的问题，货币为何可以和其它任何物品相交换？准确的答案是：因为每一个人都相信其他人会接受手头的这些货币。所以他们会用自己的东西换货币，因为他们不必担心换来的东西别人不接受。

货币的本质是普遍相信的力量，而非商品性质。

最开始的货币可能是带有商品性质的，且是谁都想要的。但历史的演进产生了纸币，纸币一开始与黄金挂钩，培养了人们对纸币的“普遍相信力”。尽管20世纪70年代后抽掉了作为保证的黄金，但只要这种“普遍相信力”仍存在，纸币就始终可以作为货币。

所以我认为：货币之所以为货币，仅因所有人都相信它是货币罢了。

好好学习 下 呵呵

meishanjia1900 发表于 2010-11-14 16:30
105# yjg30

嗯，马克思好像是如此说的。但问题是他也许错了。实际上这是个非常有趣的问题，货币为何可以和其它任何物品相交换？准确的答案是：因为每一个人都相信其他人会接受手头的这些货币。所以他们会用自己的东西换货币，因为他们不必担心换来的东西别人不接受。

货币的本质是普遍相信的力量，而非商品性质。

最开始的货币可能是带有商品性质的，且是谁都想要的。但历史的演进产生了纸币，纸币一开始与黄金挂钩，培养了人们对纸币的“普遍相信力”。尽管20世纪70年代后抽掉了作为保证的黄金，但只要这种“普遍相信力”仍存在，纸币就始终可以作为货币。

所以我认为：货币之所以为货币，仅因所有人都相信它是货币罢了。

那么这个普遍的权利为何不能普遍的买商品呢？比如标价5元的普遍权利，只能买得到5元的现实商品，而不能普遍到其他地方。

这只是西方经济学一个抽象的解释。只不过是货币的可以随时进行商品交换的本质罢了。但仅就这个解释，显然西经不懂得质的东西和量的东西的关系。普遍的权利却有不普遍的量的规定性。这是一个形容语的矛盾吗？

110# 借一步
赫赫铭儿你那个等式只有极个别情况下才能成立，而且仅有数字上的意义
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=960514&page=11&from^^uid=1123236

但我是想说明30的问题必须有一个宏观模型才能解决，你要是认为我的模型不合适，那你搞一个看看？

注意我这个提问的关键是：增发的货币如何进入到流通中去？
因为是临时决定跨考西经的，接触时间太短，

并且现在的学习是只求高分不求理解，所以很多概念可能和术语不符。

按自己的理解表述出来，明白意思就好。

刚刚开始，多有错误，欢迎指正批评！







一：要解决货币的问题，要知道货币是个什么东西。

货币的历史 一般等价物，种货币职能，就不说了。直接说观点：

货币体系是相对于实体产出存在的。（也不完全这样，只是这样理解起来方便。）就是你所说的对应关系。

二：货币体系与实体产出相互影响。而这种影响的表现就是，面对的经济现实表现。

三：货币增发，造成两个体系的变化。由此引起经济现象。

四：货币的存在状态是什么？什么样的存在状态才叫做增发？

货币和产出现对应，那么也就是只有和产出相对应的才叫货币。（产出在这里也包含时间的维度，那么也就对应着资本市场了，这里不说，先忽略掉）

如果按上面的理解的话，增发就是现对于产出的增发，增发的这部分要和产出对应（假设流通速度不变或者说包括了流通速度的影响）。如果印一堆钱，压在床下，任何时候都不用，那么就不叫增发。

五：由此，你提出的问题，用我的语言描述就是：

和产出现对的货币的增多，这种增多是怎样实现的？（不过我觉得你真正要问的第四条已经回答你了。）

六：  假设原先经济体里是100货币——100馒头，然后如何变到200货币——100馒头


     本来是 100元——100

   央行，现在又印了100货币（假设没有其他渠道 如资本市场流入实体市场，只能通过印）

如何实现呢？只要让这新印的100货币，进入实体就可以了，理论上肯定有很多方法，但现实中可能就不多了。

用直升机撒钱就是一个方法呢。捡到的人，只要不把钱压倒床垫下，而是用于实体产出，那不就增加了货币了吗。

其他的方法，什么公开市场了，什么的，都是一个道理。只不过是按照人们能够接受且可行的方式实现了。

七：货币与相对于实体经济产出的增多，肯定是或造成物价上涨的（理论上，长期来讲），如果没有上涨 ，那只能说明岂有特殊性，或其他原因。

八：这样分析比较简单，甚至是比较错误的。但理解起来方便。

  加上 时间维度 ，货币体系与产出之间变动的滞后性和预见性，金融市场，以及一些文化原因考虑在内的话，分析起来就比较复杂了。

1# yjg30

众所周知，在我国，中国人民银行是唯一合法的货币发行机构，央行发行的货币一般通过三种渠道进入流通领域：

一是通过再贴现,再贷款业务流入商行,又经过商行的资产业务(如贷款,证券投资等)进入流通；

二是通过对付金银和外汇业务；

三是通过在公开市场上买入国债,既而**获得资金。

113# yjg30

首先申明，我是菜鸟级别，所以我只是认为你提问的最后一句话很酷，真的很酷，但我可能需要一段时间去理解。

关于“普遍相信力”，分为两方面，其一，普遍相信纸币可以换到东西，这一点只要“纸币时代”还存在，就不会改变。其二，相信币值基本稳定。

这第二条就只能说是基本稳定了，币值这东西真的会随时间改变的。过去的5元可以打的3公里以上还外带多开2公里，现在却只是起步价，其它城市更贵。但这种变动只要不很剧烈就行。

在过去，英国物价很长一段时间都没变过，看《欧洲货币史》会知道这只是因为金矿的矿产有限。现在，通货膨胀是家常便饭，这是因为央行毕竟不像自然界那样不近人情，印钞总是频频发生。

但这只是量，它是由历史演进而来，可能在20世纪70年代美元刚于黄金脱钩时，美元还保持那么多黄金的购买力，但随着这么多年的增印钞票，物价也渐渐起来了。但还不至于到今天可乐2.5元，明天就变成100元的地步。现在的物价总是和昨天、前天甚至更久以前的物价间保持基本的稳定关系。它是依赖于以前的交换比例的。所以说，它实际上是随时间演进的量。

113# yjg30

只要牵涉到交换，就必然有交换比例问题。这是跑不掉的呀？

麻烦啊，不懂！虽然我也是学金融的！

yjg30 发表于 2010-11-13 19:56

借一步 发表于 2010-11-13 18:54
这个问题怎么看怎么是个陷阱问题。银行资本永远都是流通资本，那后面还必要问吗？

这不是个陷阱问题，因为这是关系到对于事情本质的解释。正是因为象西方经济学那样简单的解释我不能满意，所以提出这个问题。如果不是从理论，而是从现实中，这个问题永远只是所谓增发的货币如何进入到流通中去，但是这样问的时候，这个增发的问题好像许多人也没有搞清楚，只能形而上学的以为增发就是货币多了，多于流通中所需要的货币了。但是流通中多余的货币会立刻回到银行里存起来的(一小部分现钞的形式存在在每个人的手中），所以，这个问题如果不形而上学的单方向去看，就会发现很多矛盾，而这正是我不满意的地方。
如果现实中可以行得通的，而理论不能很好的解释，那么是理论有问题。或者反过来，这个现实中进行的货币政策（比如美国的量化宽松政策）本身就是一个没有什么可靠结果的冒险的行为。

因为货币体系和实体经济之间具时间的不一致性。流通中多余的货币会并不会立刻回到银行。