保住对美市场尤为重要

hhj-1 发表于 2020-9-23 09:51
全自动化使需要的人更少了，但是同时也使商品的价值更低了，而更低的价值就可以养活更多闲人。

养闲人，可以一时，不可一世。因为，人们正常的闲暇之外，过度的闲暇意味着：1、养懒汉；2、人力资源的浪费（这是第一条的经济学的表现）；3、对在职者不公，进一步打消他们的积极性。
所以，对于不能适应新职业的人可以养，如老人、有学习困难的中年人，对于年轻人以至未来的年轻人，就要探讨和探索如何适应新岗位的问题，尽可能地充分利用人力资源，从而获得经济社会的进一步加速。
企业单纯生产，科研所单纯研究，大学单纯教学的形态要改变，产学研一体化在培育创造性智力人才，从而促进新型就业方面，很值得尝试。

hhj-1 发表于 2020-9-23 10:11
任何人的收入都会给另外的人制造成本，这个当然是一个矛盾，并且是一个重要的矛盾。因此，最理想状态就是 ...

不是我敌视资本，但是只要将劳动报酬看成成本，把资本报酬看成利润，那分配恶化以及社会危机就无法避免。

罗鹏 发表于 2020-9-23 12:04
养闲人，可以一时，不可一世。因为，人们正常的闲暇之外，过度的闲暇意味着：1、养懒汉；2、人力资源的浪 ...

养闲人的方式实际上也是对分配机制的一种破坏

罗鹏 发表于 2020-9-23 07:33
技术进步引起的新一轮劳动生产率提高，大方向无疑是进步的，以进步带来的问题来否定进步，则肯定是错误的。 ...

这就需要ZF能够在保障劳动方式转型方面提供比以往更有效的帮助，传统的经济学理论的摩擦性失业已然不适应这种情况了，因为这种劳动方式转型带来的巨大经济压力已经不是劳动者自身可以承担了，资本家们更不会起什么积极作用，但是如果ZF和资本串谋，沆瀣一气，那这个问题就永远找不到答案。

hhj-1 发表于 2020-9-23 09:46
什么叫“创造再多价值”？按马克思的理论，价值是如何决定的？并不由单个劳动者来决定，而是由社会来决定 ...

你说的这种情况大概适用于少数不可替代的劳动者个体……

yingyating 发表于 2020-9-23 15:17
这就需要ZF能够在保障劳动方式转型方面提供比以往更有效的帮助，传统的经济学理论的摩擦性失业已然不适应 ...

这不是什么摩擦性失业，这是结构性失业，空位与失业并存的情况。原来体力劳动者和重复性智力劳动者，要转行成为创造性智力劳动者，是异常困难的。如果主观再不努力，就更没戏了。一些黑人说，他们免试入学，还不能学习微积分，这种人就是蛀虫，而不是受害者。

yingyating 发表于 2020-9-23 15:20
你说的这种情况大概适用于少数不可替代的劳动者个体……

每个劳动者，都应努力提高自己的不可替代性，从而获得不可替代的高报酬。没有不可替代性的，就不要责怪别人给予你的只是一点低工钱了。

yingyating 发表于 2020-9-23 15:10
不是我敌视资本，但是只要将劳动报酬看成成本，把资本报酬看成利润，那分配恶化以及社会危机就无法避免。

难道你的收入不是别人的成本吗？比如你从你所生产的某商品的价格中获得收入，而这个价格就是购买这商品的人的成本。当然了，你可以假装没看到这种成本。比如你是生产房子的，而你的所得全部由房价中来，而房价则是购买房子的人的成本。

罗鹏 发表于 2020-9-24 02:19
这不是什么摩擦性失业，这是结构性失业，空位与失业并存的情况。原来体力劳动者和重复性智力劳动者，要转 ...

我承认我用错了概念的名字，返你有没有想过，目前的经济现状是否容纳的了这么多脑力劳动者，即使他们个合格又能干？你说的黑人的问题，我认为是美国人的肯定性行动出现了系统性的偏差，如果在初等教育开始就补贴黑人和其他弱势族群，让他们从一开始就能获得和白人差不多的初等教育资源，而不是在高等教育选拔上给黑人留出配额，对黑人群体会有更大的帮助而又不会引起对少数白人青年的逆向歧视问题，现在的肯定行行动沦为了美国政府赎买黑人族群少数上层的工具，绝大多数黑人的状况并没有得到改善，又因为肯定行行动带来的逆向歧视问题受到敌视。

yingyating 发表于 2020-9-24 20:17
我承认我用错了概念的名字，返你有没有想过，目前的经济现状是否容纳的了这么多脑力劳动者，即使他们个合 ...

这不就是失业与空位并存的表现嘛，研究型企业得不到发展，就是因为太多不合格的失业待转业者。