管理劳动是非生产劳动

yequis 发表于 2020-9-18 08:40
只要我们一深入到生产过程内部就会发现，它们二者是对立统一的。在管理劳动与生产劳动二者之间存在着不容 ...

这和劳动创造价值一样，把生产资料和劳动力一样说成是价值增殖的因素。深入到劳动内部，就发现活劳动创造价值、死劳动转移价值。
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死劳动不创造价值，不能推出管理劳动不创造价值。

yequis 发表于 2020-9-18 08:40
只要我们一深入到生产过程内部就会发现，它们二者是对立统一的。在管理劳动与生产劳动二者之间存在着不容 ...

只要我们一深入到生产过程内部就会发现，它们二者是对立统一的。在管理劳动与生产劳动二者之间存在着不容抹煞的矛盾。在对财富的关系上，它们是根本对立的：生产劳动是创造财富的劳动；管理劳动是消费财富的劳动，即不创造财富的非生产劳动。
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根本没有这个对立。两种分工是互相配合的，对创造财富都是有益的，促进的。
管理劳动耗费纸张等办公用品，一线劳动耗费原材料劳*保用品，都是一样的。

clm0600 发表于 2020-9-18 09:22
只要我们一深入到生产过程内部就会发现，它们二者是对立统一的。在管理劳动与生产劳动二者之间存在着不容 ...

是看耗费与生产之和，生产劳动创造财富。而管理劳动呢？只有耗费财富。至于说创造财富，那是通过影响劳动者——劳动者提高效率而创造财富的。谁真正干活创造，谁施加外来影响，这不一目了然吗？有那么难弄清楚吗？生产劳动是创造财富的内因，管理劳动只是外在条件。外因通过内因起作用！因此，从这个意义上说，没有劳动者的创造性劳动，无论采取什么样的管理方式进行管理，都不会使物质财富本身自然增长起来。这正如一定的温度、湿度本身不会使石头变为鸡子一样，它只能使鸡蛋变为鸡子。
    管理劳动是创造财富中必不可少的条件，而生产劳动则是创造财富中的内在根椐，要创造出财富，它们二者是缺一不可的。以上就是生产劳动与管理劳动它们二者之间具有的本质联系。
以上这些你还要视而不见吗？

yequis 发表于 2020-9-18 09:34
是看耗费与生产之和，生产劳动创造财富。而管理劳动呢？只有耗费财富。至于说创造财富，那是通过影响劳动 ...

是看耗费与生产之和，生产劳动创造财富。而管理劳动呢？只有耗费财富。至于说创造财富，那是通过影响劳动者——劳动者提高效率而创造财富的。谁真正干活创造，谁施加外来影响，这不一目了然吗？
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这就奇怪了，难道通过影响劳动者而创造财富，就不是创造财富了？

那么养鸡专业户也不过是通过影响鸡，让鸡更好地生蛋而已，你是不是就说他们不生产鸡蛋？不创造财富？真正创造鸡蛋财富的是鸡？

没有劳动者的创造性劳动，无论采取什么样的管理方式进行管理，都不会使物质财富本身自然增长起来。这正如一定的温度、湿度本身不会使石头变为鸡子一样，它只能使鸡蛋变为鸡子。
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逻辑错误：没有分工A就不能让财富增长，所以分工B不创造财富。

yequis 发表于 2020-9-18 09:34
是看耗费与生产之和，生产劳动创造财富。而管理劳动呢？只有耗费财富。至于说创造财富，那是通过影响劳动 ...

要创造出财富，它们二者是缺一不可的。以上就是生产劳动与管理劳动它们二者之间具有的本质联系。
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既然缺一不可，你凭啥说其中一个不创造财富？

clm0600 发表于 2020-9-18 10:20
要创造出财富，它们二者是缺一不可的。以上就是生产劳动与管理劳动它们二者之间具有的本质联系。
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那你下去问问马克思，为什么活劳动创造价值，死劳动不创造价值？！

yequis 发表于 2020-9-18 10:29
那你下去问问马克思，为什么活劳动创造价值，死劳动不创造价值？！

死劳动不创造价值，不能推出管理劳动不创造价值。
这个简单逻辑不用我一再重复吧！

clm0600 发表于 2020-9-18 11:32
死劳动不创造价值，不能推出管理劳动不创造价值。
这个简单逻辑不用我一再重复吧！

如果你是一个个体经营者，当你从事劳动时创造财富，从事管理时消费财富。这个你应该很容易得到结论吧？
你很清楚，你用在管理方面所花费的劳动越多，那么你所消费的财富也就越多，或者说，非生产费用也就越大。所以，这种劳动对于你来讲，虽然是必不可少的，但它只是不创造财富的非生产劳动。因此，用于管理方面的劳动时间越少，那么你所得到的利益也就会越大。
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这个容易验证吧？？？！！！管理劳动本身消费财富！它只是作为生产劳动创造财富的必要条件，财富都是生产劳动创造的。管理劳动的有偿付出（不同于无偿占有），就可以和生产劳动得到同样多的劳动成果（平等分配财富）！

yequis 发表于 2020-9-18 11:46
如果你是一个个体经营者，当你从事劳动时创造财富，从事管理时消费财富。这个你应该很容易得到结论吧？
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哈哈，我早就告诉你了：任何一种分工，你不顾与其他工种的配合关系片面增加它，它也会增加耗费而不增加产量的。

你可以找其他劳动验证一下嘛。
织渔网的劳动和产能不变，你片面增加用渔网捞鱼的劳动者，能增加鱼的产量吗？不过是白白消耗工资罢了！

yequis 发表于 2020-9-18 11:46
如果你是一个个体经营者，当你从事劳动时创造财富，从事管理时消费财富。这个你应该很容易得到结论吧？
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哈 哈 ，我 早 就 告 诉 你 了 ： 任 何 一 种 分 工 ， 你 不 顾 与 其 他 工 种 的 配 合 关 系 片 面 增 加 它 ， 它 也 会 增 加耗 费 而 不 增 加 产 量 的 。

你 可 以 找其 他 劳 动 验 证 一 下 嘛 。
织 渔 网的 劳动 和 产 能 不变 ， 你 片 面 增加 用 渔 网 捞 鱼 的 劳 动 者 ， 能增 加 鱼 的 产 量 吗？ 不 过 是 白 白 消耗 工 资 和 劳 保 用 品 罢 了 ！