管理劳动是非生产劳动

yequis 发表于 2020-9-18 20:07
这个所谓的“一起”在认识上是两个层次：
1、生产劳动创造财富
2、执行管理决策，生产劳动创造全部财富 ...

站在劳动者的角度，全部财富都是他创造的！哪怕管理决策对他产生了影响。
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明明离开了别人的劳动你就创造不了这么多财富，你还敢说这么多财富都是你创造的。
那就是不要脸了呗。

人不要脸，如之奈何？

clm0600 发表于 2020-9-19 10:54
站在劳动者的角度，全部财富都是他创造的！哪怕管理决策对他产生了影响。
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明明离开了别人 ...

管理决策要劳动者去执行，生产劳动要劳动者去做。站在劳动者的角度，这一切都是他干了。
至于管理方法导致劳动效率的提高，那也是管理方法这个知识性劳动成果的价值的过程性转移。
而管理方法又是创造性劳动的物化产品，这跟管理劳动扯不上关系。
那管理劳动是怎么进行的呢？是应用一定的管理方法并耗费一定的物质财富对共同劳动进行组织和指挥的。
无论管理方法还是物质财富，都不是管理劳动创造的！
那管理劳动它就根本没形成（创造）任何价值！它的作用只是把知识性劳动产品——管理方法过程性地转移到最终产品中。
如果不是，你说管理劳动创造的价值在哪里？！当然，刚刚说的知识性产品——管理方法的价值的过程性转移除外！

yequis 发表于 2020-9-19 16:05
管理决策要劳动者去执行，生产劳动要劳动者去做。站在劳动者的角度，这一切都是他干了。
至于管理方法导 ...

管理决策要劳动者去执行，生产劳动要劳动者去做。站在劳动者的角度，这一切都是他干了。
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纯属不要脸。
如果都是你干的，那就是说管理劳动对财富增长没有任何促进作用。
如果你承认管理劳动对财富增长有促进作用，你就不要说都是你干的。

从宏观上来说，从事生产的人力资源也是一种生产资源。所谓管理，其实也包含对生产资源的分配管理，都可以划归为非生产劳动，这种划归方法没有对错之说，至于这种划归有没有意义，看它能不能指导实践。

yequis 发表于 2020-9-19 16:05
管理决策要劳动者去执行，生产劳动要劳动者去做。站在劳动者的角度，这一切都是他干了。
至于管理方法导 ...

你说管理劳动创造的价值在哪里？
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当然在产品里面！
我管理你生产什么产品，价值就在什么产品里。
不但我的管理劳动创造价值，我管理劳动耗费的物资的价值，也都转移到产品中去了。

你所谓具体生产劳动，也不过是用某种别人教的方法去劳动，耗费很多原材料能源水电，磨损生产线等等财富。
你的所谓生产劳动创造价值，你耗费的物资价值，也转移到产品中去。

都是一样的。

楼主也就一老帽，只知道个体生产，不知道分工生产。
个体生产，也不只是完成直接加工活动，就创造出财富的，他还要完成许多工作，才能创造出财富。
分工生产，有的人直接加工，有的人进行辅助工作，他们形成一个整体的生产，缺了哪个环节，都会降低效率，减少产量。
分工生产的整体生产性，表现在，当各种辅助工作没有人做，也就是分工退化时，直接加工者就要减少直接加工的部分劳动，匀到辅助工作上去，从而效率大大降低，产量大大减少。
马图们原来都是些小农，根本就不懂社会大生产。

静态本质：活劳动创造价值，死劳动转移价值。
动态形式：生产劳动创造价值，管理劳动转移价值。
管理劳动，必然耗费一定的物质财富，并且运用一定的管理方法（管理方法是创造性劳动物化成果，具有超常价值，这也是提高生产效率的重要原因），对共同劳动进行组织和指挥（还包含对产品的保管和分配）。我们关注管理劳动对象化到哪去了？绝对不是生产劳动所生产的产品，没有在生产的产品中形成价值。这样说，大家都可以理解吧？！所以管理劳动不创造价值！

生产劳动的对象是原材料或半成品，形成价值于最终产品中。
管理劳动的对象不是生产劳动的对象，也没有增加价值于最终产品中。当然，管理方法具有的价值过程性转移到最终产品中。

这真的很难理解吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

罗鹏 发表于 2020-9-22 14:21
楼主也就一老帽，只知道个体生产，不知道分工生产。
个体生产，也不只是完成直接加工活动，就创造出财富的 ...

你根本是文不对题，答非所问。
这里的生产劳动和管理劳动都不是具体的劳动分工，而是共同劳动下的社会分工，是共同劳动形式中的分工。
直接创造财富一般的劳动是生产劳动。作为生产过程的必要条件，对共同劳动进行组织和指挥以及对产品进行保管和分配的劳动，才是管理劳动。你和容易就能明白，二者对创造财富一般的关系。生产劳动是直接性，管理劳动是间接性。何谓间接性，是因为在和创造财富一般的关系中，中间还隔着生产劳动。
请大家不要离开主题胡乱发挥！

yequis 发表于 2020-9-22 15:11
你根本是文不对题，答非所问。
这里的生产劳动和管理劳动都不是具体的劳动分工，而是共同劳动下的社会分 ...

你就一小农，比不了人家马克思，他不过是揣着明白装糊涂，而你，一窍不通一根筋。