剩余价值率是如何决定的？

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这个问题一直困扰我至今。

在马克思论述相同部门的竞争时，好像一直是默认剩余价值率是给定的且相同，资本有机构成也相同。

但是事实上，即便是相同部门，由于技术不同，资本有机构成是不同的，这一点在不同国家的相同生产部门表现很明显。如果剩余价值率仍给定相同的话，那么等量资本便不能获得等量利润。所以请问，剩余价值率作为给定的值是否具有较强的说服力？

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关键词：剩余价值率 剩余价值 资本有机构成 国家的 马克思 剩余价值率 剩余价值率

1# chaos0301

剩余价值的本质应该是：在资本家所组织的集中劳动中，相当于个体劳动生产率的部分成为——劳动力价值（工资）；而超出个体劳动生产率的部分成为——剩余价值（利润）。
而马克思的理论是：在资本家所组织的集中劳动中，相当于基本消费需求的部分成为——劳动力价值（工资）；而超出基本消费需求的部分成为——剩余价值。
二者相比较：前者是从劳动生产率贡献角度来探求剩余价值起源；而后者则是从基本消费需求进而“剥削”角度来探求剩余价值起源。
……但不论从哪个角度看，剩余价值率都不应该是一个给定的值。

chaos0301 发表于 2010-11-26 00:29
这个问题一直困扰我至今。

在马克思论述相同部门的竞争时，好像一直是默认剩余价值率是给定的且相同，资本有机构成也相同。

但是事实上，即便是相同部门，由于技术不同，资本有机构成是不同的，这一点在不同国家的相同生产部门表现很明显。如果剩余价值率仍给定相同的话，那么等量资本便不能获得等量利润。所以请问，剩余价值率作为给定的值是否具有较强的说服力？

马克思什么时候说过剩余价值率是给定的啊？剩余价值率是随着 可变资本和剩余价值的变化而变化的，是被劳动生产率所决定的。

至于等量资本获得等量利润那更是在全行业中讨论的而不是在一个生产部门中讨论的，等量资本获得等量利润是因为平均利润的形成，本质是因为资本的自由竞争和资本能够在不同部门间自由移动造成的。你自己没看懂马克思的东西也就罢了可千万别出来骗人

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-26 07:46
1# chaos0301

剩余价值的本质应该是：在资本家所组织的集中劳动中，相当于个体劳动生产率的部分成为——劳动力价值（工资）；而超出个体劳动生产率的部分成为——剩余价值（利润）。
而马克思的理论是：在资本家所组织的集中劳动中，相当于基本消费需求的部分成为——劳动力价值（工资）；而超出基本消费需求的部分成为——剩余价值。
二者相比较：前者是从劳动生产率贡献角度来探求剩余价值起源；而后者则是从基本消费需求进而“剥削”角度来探求剩余价值起源。
……但不论从哪个角度看，剩余价值率都不应该是一个给定的值。

前面应该是现象 后面的那个 基本消费需求才是本质，工资不过是基本消费需求的货币表现而已。本质上工资到底给多少是由劳动者基本生活需求和延续后代劳动力基本需求决定的。

可不要本末倒置，因为工资取决于资本多劳动力的需要。因为基本消费需求就是资本对劳动力需要的时候维护劳动力延续的最低需求

4# 王书记
可不要本末倒置，因为工资取决于资本多劳动力的需要。因为基本消费需求就是资本对劳动力需要的时候维护劳动力延续的最低需求
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971134&page=1&from^^uid=1123236

那为什么美国、日本等国劳动力的“最低需求”，会比中国、印度等国劳动力的“最低需求”高出好多倍呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-26 12:51
4# 王书记
可不要本末倒置，因为工资取决于资本多劳动力的需要。因为基本消费需求就是资本对劳动力需要的时候维护劳动力延续的最低需求
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971134&page=1&from^^uid=1123236

那为什么美国、日本等国劳动力的“最低需求”，会比中国、印度等国劳动力的“最低需求”高出好多倍呢？

因为美国的工人起来斗争得激烈，资本家必须让利。否则就可以罢工 我国似乎不行。

另外美国 可以利用自己建立的世界经济游戏规则来剥削第三世界国家。这样他们国内的劳动者生活水平自然上去了，看问题要全面一点 不要随便得出简单的结论

6# 王书记
因为美国的工人起来斗争得激烈，资本家必须让利。否则就可以罢工 我国似乎不行。
另外美国 可以利用自己建立的世界经济游戏规则来剥削第三世界国家。这样他们国内的劳动者生活水平自然上去了，看问题要全面一点 不要随便得出简单的结论
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971134&page=1&from^^uid=1123236

不过按你增加的这些条件，马克思对劳动力价值的规定岂不成了一纸空文？

王书记 发表于 2010-11-26 12:32

chaos0301 发表于 2010-11-26 00:29
这个问题一直困扰我至今。

在马克思论述相同部门的竞争时，好像一直是默认剩余价值率是给定的且相同，资本有机构成也相同。

但是事实上，即便是相同部门，由于技术不同，资本有机构成是不同的，这一点在不同国家的相同生产部门表现很明显。如果剩余价值率仍给定相同的话，那么等量资本便不能获得等量利润。所以请问，剩余价值率作为给定的值是否具有较强的说服力？

马克思什么时候说过剩余价值率是给定的啊？剩余价值率是随着 可变资本和剩余价值的变化而变化的，是被劳动生产率所决定的。

至于等量资本获得等量利润那更是在全行业中讨论的而不是在一个生产部门中讨论的，等量资本获得等量利润是因为平均利润的形成，本质是因为资本的自由竞争和资本能够在不同部门间自由移动造成的。你自己没看懂马克思的东西也就罢了可千万别出来骗人

等量资本获得等量利润的确是在不同部门中讨论的，我当然知道，如果说等量资本获等量利润在全行业中成立的话，在相同部门内也成立这总没错吧，我不就是这个意思吗。
还是回到我问的问题，如果说剩余价值率不是给定的话，那么它必定是一个因变量。那么，剩余价值量肯定就不能从含有剩余价值率的式子中计算出来。但是，在马克思的原话中，劳动力价值是一定的并且原文这样描述，“由此就得出如下第一个规律：所生产的剩余价值量，等于预付的可变资本量乘以剩余价值率，或者说是由同一个资本家同时剥削的劳动力的数目与单个劳动力受剥削程度之间的复比例决定的。”这不很明显是说剩余价值率是给定的吗。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-26 13:28
6# 王书记
因为美国的工人起来斗争得激烈，资本家必须让利。否则就可以罢工 我国似乎不行。
另外美国 可以利用自己建立的世界经济游戏规则来剥削第三世界国家。这样他们国内的劳动者生活水平自然上去了，看问题要全面一点 不要随便得出简单的结论
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971134&page=1&from^^uid=1123236

不过按你增加的这些条件，马克思对劳动力价值的规定岂不成了一纸空文？

不是规定而是发现了价值的规律，怎么说变成一纸空文呢？

chaos0301 发表于 2010-11-27 21:33

王书记 发表于 2010-11-26 12:32

chaos0301 发表于 2010-11-26 00:29
这个问题一直困扰我至今。

在马克思论述相同部门的竞争时，好像一直是默认剩余价值率是给定的且相同，资本有机构成也相同。

但是事实上，即便是相同部门，由于技术不同，资本有机构成是不同的，这一点在不同国家的相同生产部门表现很明显。如果剩余价值率仍给定相同的话，那么等量资本便不能获得等量利润。所以请问，剩余价值率作为给定的值是否具有较强的说服力？

马克思什么时候说过剩余价值率是给定的啊？剩余价值率是随着 可变资本和剩余价值的变化而变化的，是被劳动生产率所决定的。

至于等量资本获得等量利润那更是在全行业中讨论的而不是在一个生产部门中讨论的，等量资本获得等量利润是因为平均利润的形成，本质是因为资本的自由竞争和资本能够在不同部门间自由移动造成的。你自己没看懂马克思的东西也就罢了可千万别出来骗人

等量资本获得等量利润的确是在不同部门中讨论的，我当然知道，如果说等量资本获等量利润在全行业中成立的话，在相同部门内也成立这总没错吧，我不就是这个意思吗。
还是回到我问的问题，如果说剩余价值率不是给定的话，那么它必定是一个因变量。那么，剩余价值量肯定就不能从含有剩余价值率的式子中计算出来。但是，在马克思的原话中，劳动力价值是一定的并且原文这样描述，“由此就得出如下第一个规律：所生产的剩余价值量，等于预付的可变资本量乘以剩余价值率，或者说是由同一个资本家同时剥削的劳动力的数目与单个劳动力受剥削程度之间的复比例决定的。”这不很明显是说剩余价值率是给定的吗。

在一定生产力水平下剩余价值率是确定的，但不是说剩余价值率本身是不变的，因为随着生产力的提高劳动生产率的提高 剩余价值率就会越低，不过超额利润会越高。

这里的一定指的是在一定的生产力水平下一定而不是说剩余价值率是固定值