（马克思的）劳动价值论与辩证法之割裂

题目吓唬人，内容喊口号，没实际

回复41楼：
哇！我有些受不了了，因为你已经在这个问题和我纠缠多次了，我也象唐僧一样唠叨几次了，在我看来这个问题已经不言自明了，但是你的思维好像打不开，不能自我探索，还是回到了你的原点。现在我再象唐僧一样多说那么一点点，你可以自己去找答案，我不会再补充什么，码字是很累的。
你应该对中学物理还有些许印象吧，近代物理的框架内容基本上包括在内。中学物理缺乏相应的哲学内涵部分，但是其哲学指导和方法论就是机械论、决定论和还原论。你可以去翻阅物理教材，看每一个物理原理的研究对象、推导过程、数学形式，你可以把自己当成科学家去想当时他为什么会这样思考，注意其历史背景、哲学背景，这里你又可以参考一些科学史或科学哲学史方面的资料。在关注了哲学内涵后，你再回到物理原理、公式、推导、证明过程、体系和框架。
现在回到政治经济学，你可以仔细体会其中的定义、公式，你会发现这和中学物理其实没有太大差别，仅仅是研究对象的差别。马克思力图追求的逻辑严谨和物理学的表现形式如出一辙。三大资本（货币、生产、商品）循环，社会再生产，剩余价值转化成利润等等，马克思要把它们描述成象机器运转一样，一环扣一环，这是完全标标准准的机械论。还有马克思将各种关系和定义表达成的数学形式全部都是线性的，都在加减乘除之列，你自己可以把所有的公式都列举出来。你可以分理其定义、概念、关系过程描述、体系运转都是以一种很严谨的逻辑来描述的，与近代物理没有什么差别，只不过研究对象不同而已。
政治经济学和近代物理在理论形式和结构的相似性，是不可能由截然对立的思维方式产生，那么必然马克思是按照近代自然科学的那一套来研究和解剖经济，整个近代欧洲研究科学都是遵照同样架构实现的。
在政治经济学教材那种高度浓缩的架构里，我们闻不出一点辩证的味道，都是很死板的形式逻辑表达，还原到资本论不会比教材复杂多少。
你再对比政治经济学和西方经济学，在概念和数学形式的差异性。西方经济学的公式推导已经不是那种政治经济学简单的加减乘除了，大量微积分和非线性的东西出现，在数学表达上已经是两种境界了。数学表达的加减乘除就是思维的线性表达形式，政治经济学为什么出现的都是加减乘除形式，其实马克思就是那样考虑各个概念之间的关系的，与伽利略、牛顿等没有任何区别，不可能是所谓辩证法来主导和穿插。或许马克思确实有许多辩证法考量，但是最后体现在逻辑架构和量化结果的必然是机械论或牛顿范式那一套。还有简单劳动和复杂劳动之间的关系不可能是所谓倍乘关系，但是因为马克思的机械思维，最后以还原论的方式来处理简单劳动和复杂劳动之间的量化关系。
我们不能被马克思主义者因为意识形态原因而做的机械区分所蒙蔽。剩下的你自己去看去想吧！

rr3068 发表于 2010-12-11 10:18
43# read2010

哈！抱歉，惹你码字了。我在论坛上的回复并不是针对你个人，而是针对有和你一样思想的人。
1.你的码字再次证实了我的判断，你还没有根据原著（而不是根据教科书，两者有很大的不同）对“马克思的劳动价值论的推导或逻辑体系”做过系统的研究。
2.我也很不赞同现有教科书的内容。
3.我赞同《从剥削论到调节论》一书（我应版主之邀，写过一个简介主题帖）的观点（不知道我有没有准确地表达了该作者的观点），马克思的的劳动价值论的推导或逻辑体系，98%以上是过时的和自相矛盾的，但是，其中也有2%左右的篇幅（按字数）是正确的。里面不乏辩证的、科学的和现代的思维。所以，不能一概否定马克思。一个人能给人类留下2%的思想，仍不愧为伟人。

能试举一例马克思过时的和自相矛盾的例子吗？我想开开眼界

别拿别人的书来装大象啊，这样很grandson的，你试下举例，看看书记驳得倒不，如果马恩列驳过的就别举了，免得出洋相

果然自相矛盾啊，这都被你发现了，天才啊

呵呵！尔尔同志啊，我说一句话，希望你不要不高兴。你似乎学富五车，但是思想好像已经装满了不能填塞新的东西。你似乎从头到尾都没有看懂我在说什么，而过于执念，当然我也是一个执念的人，所以才会和你鸡同鸭讲了很多回合。

你似乎连思维和思想都没有厘清，看来我的43楼都是废话了，我不知道你所说的教材和原著的差异性和我的发文有什么关联。意识形态可以加强或削弱，思想和概念可以失真，历史和现象可以删改，可能唯有思维方式不会改变，恰恰是从原著到教材的浓缩中，把马克思的思维内核给清晰展现，注意这是不管多少版本改篇都不会改变的；记住思想和思维是两个概念，我只谈思维，不谈思想，从你多次引文中，恰恰展现的是思想部分，你在讲思想的辩证，我在说思维的机械，你对我的设定错乱核心皆在于此。所以，你所说的教材和原著差异性恰恰和我无关，请你千万、千万不要立错靶子噢。

用一句话概括我的发文：马克思在用牛顿范式研究劳动价值论，仅此。

还有我区分了马克思和马克思主义者，我并没有对机械论和辩证法做排斥判断，可是你好像根本没有看我原文和多次的唠叨，执念于自己的设定而“纠偏”，所以和你交流是一件很痛苦的事情，我很莫名奇妙和郁闷，所以我封闭和你的交流，此贴是和你的最后一次对话，请见谅。