好的公有与坏的公有

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非天下一家的公有社会则是不好的，因为其会被利用，比如说官员们将公有变成官有，甚至变成私有，民众没权，也根本没办法制约官员们，官员们作威作福股，比资本家还享受，却不要像资本家那样费神；再比如说那些处于垄断地位的公有企业利用公有盘剥和压榨其他社会成员等等。

天下一家，大家是一家人的公有社会是根本不同的社会，社会中的人们充满了爱心，所以根本不会对其他社会成员进行剥削和压迫。所以天下一家的社会的公有才是好的公有。

而且就是在实现天下一家的社会的过程中，也就是说在天下一家的社会与非天下一家的社会并存的过程中，天下一家的社会也不会给非天下一天的社会太大压力，因为前者是充满爱的社会，是根本不同于后者的社会。而非天下一家的公有社会则会给人类带来的很大的威胁，这在当年的冷战中就可以看出来，因为非天下一家的公有社会并不是天下一家的公有社会，所以他们会与其他的社会相互竞争、与其他社会为敌，结果导致人类内部的关系紧张，差点导致核大战——人类的灭亡。

所谓的民主的公有社会也无法救目前的公有社会，因为其并不是大家是一家人的公有社会，这个根本点决定了其社会的问题百出，官员腐败，人与人互相折磨。

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关键词：大家是一家人 天下一家 公有企业 资本家 一家人 公有 好的 坏的

你的两个公有制社会的不同点是：
一个公有制社会中的人们仍然存在自己的小家庭。而另一个公有制社会的人们没有自己的小家庭，这个公有制社会就是他们共同的大家庭。

汝州夏店 发表于 2010-12-8 09:38
你的两个公有制社会的不同点是：
一个公有制社会中的人们仍然存在自己的小家庭。而另一个公有制社会的人们没有自己的小家庭，这个公有制社会就是他们共同的大家庭。

博爱才会带来一切的变化。

　我们说，生产资料归劳动者共同所有的形式。所有制关系是生产关系的组成部分，生产力决定生产关系，从而生产力决定所有制关系。即公有制是与一定的生产力发展水平相适应的所有制形式。在生产资料公有制的条件下，人们建立起了新型的生产关系。人们共同占有生产资料进行共同劳动，共同占有产品，从而为消灭剥削奠定了基础。在人类社会中出现了两种公有制形式：一是原始公社的公有制，它是生产力水平极低的一种公有制。在这种生产关系下，部落成员按年龄、性别分工，共同采猎，所有成员平均分享劳动成果。随着新的生产工具的出现，促进了生产力的发展，使得个体劳动成为可能，从而原始公有制让位于私有制。另一个公有制是社会化大生产条件下的社会主义公有制。它是无产阶级利用革命暴力夺取政权，建立了生产资料公有制。即生产资料的全民所有制和集体所有制。我国在进行经济体制改革以后，公有制形式出现了新的变化。在以公有制为主体多种经济成份共存的条件下，出现了股份制形式，以及以公有经济与外商及港澳台地区私人资本合资和合作的经济形式等等。总之，由于生产力发展水平最终决定生产关系的性质，社会主义公有制形式还在不断完善中。所以说好的公有和坏的公有还为时过早`

wufei2134 发表于 2010-12-8 10:20
　我们说，生产资料归劳动者共同所有的形式。所有制关系是生产关系的组成部分，生产力决定生产关系，从而生产力决定所有制关系。即公有制是与一定的生产力发展水平相适应的所有制形式。在生产资料公有制的条件下，人们建立起了新型的生产关系。人们共同占有生产资料进行共同劳动，共同占有产品，从而为消灭剥削奠定了基础。在人类社会中出现了两种公有制形式：一是原始公社的公有制，它是生产力水平极低的一种公有制。在这种生产关系下，部落成员按年龄、性别分工，共同采猎，所有成员平均分享劳动成果。随着新的生产工具的出现，促进了生产力的发展，使得个体劳动成为可能，从而原始公有制让位于私有制。另一个公有制是社会化大生产条件下的社会主义公有制。它是无产阶级利用革命暴力夺取政权，建立了生产资料公有制。即生产资料的全民所有制和集体所有制。我国在进行经济体制改革以后，公有制形式出现了新的变化。在以公有制为主体多种经济成份共存的条件下，出现了股份制形式，以及以公有经济与外商及港澳台地区私人资本合资和合作的经济形式等等。总之，由于生产力发展水平最终决定生产关系的性质，社会主义公有制形式还在不断完善中。所以说好的公有和坏的公有还为时过早`

非天下一家的公有制不会是好的公有制的。

和mkszyz商榷，你的“天下一家”的社会构想很好！我完全支持。其实你也知道这“天下一家”背后的所有制经济基础是包括生产资料和消费资料在内的社会公有制，光有生产资料的社会公有的共产主义纯属扯淡。如同家庭里的家庭成员共有一样，一旦实现了消费资料的社会全体成员的共有，也就实现了天下一家。
    理虽是这么个理，但是要想改变人们几千年形成的传统的家的习俗，终究是很难让人接受的。试想，人们带着小家庭的观念，怎么去接受一个包含许多陌生人的大家呢？其实应该换一种思维，从事情的本质来说，“家”的观念在解决所有制问题上并不是最关键的，最关键的是个体成员进行生活消费活动的方式，即在什麽共同体范围内消费，换句话说由谁来供应个体成员的生活消费需要，所以这里只涉及提供个人生活消费需要者的角色的转换，即从家庭到社会的转换。所以完成这一转换的主要责任在社会，在于社会的公共消费事业的建设和完善。在实现这个转换中并不妨碍小家庭的继续存在，仍可继续保留小家庭的血缘和亲情，只是这种情感关系，社会既不必保障也不必干涉，家庭的所有制功能即已被解除，慢慢地融入社会大家庭就只剩下时间的问题了。
    另外，公共消费事业在任何社会都有，就是公共服务设施和社会福利，只是所占的比例不同，也就是说任何社会都可以通过发展壮大公共消费事业来最终实现天下一家的目标。因此发展公共消费是一个无痛的、全体社会成员都乐于参与的实现共产主义的社会的改良方案。

yangfw 发表于 2010-12-9 17:14
和mkszyz商榷，你的“天下一家”的社会构想很好！我完全支持。其实你也知道这“天下一家”背后的所有制经济基础是包括生产资料和消费资料在内的社会公有制，光有生产资料的社会公有的共产主义纯属扯淡。如同家庭里的家庭成员共有一样，一旦实现了消费资料的社会全体成员的共有，也就实现了天下一家。
    理虽是这么个理，但是要想改变人们几千年形成的传统的家的习俗，终究是很难让人接受的。试想，人们带着小家庭的观念，怎么去接受一个包含许多陌生人的大家呢？其实应该换一种思维，从事情的本质来说，“家”的观念在解决所有制问题上并不是最关键的，最关键的是个体成员进行生活消费活动的方式，即在什麽共同体范围内消费，换句话说由谁来供应个体成员的生活消费需要，所以这里只涉及提供个人生活消费需要者的角色的转换，即从家庭到社会的转换。所以完成这一转换的主要责任在社会，在于社会的公共消费事业的建设和完善。在实现这个转换中并不妨碍小家庭的继续存在，仍可继续保留小家庭的血缘和亲情，只是这种情感关系，社会既不必保障也不必干涉，家庭的所有制功能即已被解除，慢慢地融入社会大家庭就只剩下时间的问题了。
    另外，公共消费事业在任何社会都有，就是公共服务设施和社会福利，只是所占的比例不同，也就是说任何社会都可以通过发展壮大公共消费事业来最终实现天下一家的目标。因此发展公共消费是一个无痛的、全体社会成员都乐于参与的实现共产主义的社会的改良方案。

请分析一下“我说的社区社会”。

yangfw 发表于 2010-12-9 17:14
和mkszyz商榷，你的“天下一家”的社会构想很好！我完全支持。其实你也知道这“天下一家”背后的所有制经济基础是包括生产资料和消费资料在内的社会公有制，光有生产资料的社会公有的共产主义纯属扯淡。如同家庭里的家庭成员共有一样，一旦实现了消费资料的社会全体成员的共有，也就实现了天下一家。
    理虽是这么个理，但是要想改变人们几千年形成的传统的家的习俗，终究是很难让人接受的。试想，人们带着小家庭的观念，怎么去接受一个包含许多陌生人的大家呢？其实应该换一种思维，从事情的本质来说，“家”的观念在解决所有制问题上并不是最关键的，最关键的是个体成员进行生活消费活动的方式，即在什麽共同体范围内消费，换句话说由谁来供应个体成员的生活消费需要，所以这里只涉及提供个人生活消费需要者的角色的转换，即从家庭到社会的转换。所以完成这一转换的主要责任在社会，在于社会的公共消费事业的建设和完善。在实现这个转换中并不妨碍小家庭的继续存在，仍可继续保留小家庭的血缘和亲情，只是这种情感关系，社会既不必保障也不必干涉，家庭的所有制功能即已被解除，慢慢地融入社会大家庭就只剩下时间的问题了。
    另外，公共消费事业在任何社会都有，就是公共服务设施和社会福利，只是所占的比例不同，也就是说任何社会都可以通过发展壮大公共消费事业来最终实现天下一家的目标。因此发展公共消费是一个无痛的、全体社会成员都乐于参与的实现共产主义的社会的改良方案。

在公共餐厅内消费，而不是在家里的餐厅吃饭；在公共的学校里学习，而不是在私塾学习；在妇幼医院生孩子，而不是在自己家里生孩子；不是自己带孩子，而是幼儿园带孩子等等，这些都是在为天下一家做准备。但这并不就是天下一家。因为在目前的社会里虽然社会服务不断丰富和发展，但一切的服务都是收费的，大都是为了赚钱，而且社会的服务也是缺乏爱的，而不是像在家内的服务一样的不收费的，并且是充满爱的。但当社会发展到一定的程度，人们就会认识关于天下一家的真理，这时候就会有人出来建立小的天下一家的社会组织。在这个组织内部充满了博爱的感情，人与人亲密无间、是事实上的一家人。所以在其内部也不使用货币。通过宣传和介绍，就会有更多的人认识真理，并加入这一新的社会组织，这样这一新的社会组织就会变大，最后使整个人类社会都发生转变，这样人类也就进入了天下一家的社会了。

回汝洲夏店：
社区的作用无非是两个，一个是通过社区的样板作用来影响社会来进行这样的改革，问题是一种由志同道合的人自觉组织起来的社区同由形形色色的人自发形成的社会是完全不同的，你的组织无法模拟社会经济政治生活的条件，所以即使社区建立起来，其经验对整个社会也没有参照和指导意义。何况社会对之的拒斥的态度。
另一个是以增建社区，以星火燎原达到对全社会的改革目的。这不但在人力，财力，物力的耗费是巨大的，而且遇到的反改革的阻力也是巨大的，对组建社区的人的能力而言是无法企及的。
所以社会的问题就是，如果你掌握了政权，你就直接按你的主张进行变革，如果你没有掌握政权你就得把思想理论作为社会变革的先导，还是马克思的那句话，只要先进思想掌握了群众，就能变成改造社会的力量，你拿不出批判旧制度建立新制度的合理主张，你就别想进行你的变革。仅供参考。

mkszyz : 其实在公共餐厅 内消费，而不是在家庭内的餐厅吃饭，以及上公共的学校而不是私塾，生孩子在妇幼医院进行，而不是在自己家里生，以及不是自己家带孩子，而是上幼儿园等等，这些都是在为天下一家在准备着。但这并不是就是天下一家。天下一家是事实上的天下一家，而在目前的社会中虽然社会服务不断丰富和发展，但一切的服务都是收费的，而不是像家内一样的是不收费的。所以说社会并不是一个真的整体。而且社会的服务也是缺乏爱的，大都是为了钱的，这与一家人的是有距离的。当社会发展到一定的程度，人们就会认识天下一家的真理，这时候就会有人出来建立小的天下一家的社会，这时候，也就是大家开始成为一家人的时候。而这个组织内部是由博爱的人组成的，他们是亲密无间的、事实上的一家人。所以在其内部是不使用货币的。而这个组织通过宣传和介绍，就会有更多的人认识真理，并加入这一新的社会，这样这个社会就会变大，最后整个社会都会发生转变，整个人类也就进入了天下一家的社会了。基本上就是这个过程。

“在准备着”、“还收费的”我知道还不是天下一家，但是有这个过渡的过程不是从现在的社会变为你所想象的社会所必须的吗？让社会实现突变可能吗？
你说要等待社会发展到一定程度，人们就会...........。那跟现在的社会主义初级阶段的意义有什麽区别呢？共产主义到时自然实现，你我在这里还探讨什麽呢？