按劳分配与按要素分配的出发点一致吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-14 12:57
25# 张副书记
现实情况不是按劳分配并不意味着按劳分配是错的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986605&page=3&from^^uid=1123236

如果与客观事实相违背的理念不是错误的，那什么才是错误的呢？

那封建社会末期资本家宣扬资产阶级民主与当时的客观实际也是相违背的，所以资产阶级民主理念是错误的对吧？


理念来源于客观 但是许多理念就是为了改变现有的客观现实而出现的。民主思想是为了推翻独裁的现实。

理念并不一定要和客观存在的当下现实相一致，因为许多时候理念就是表达对客观现实的不满的！是用来改造客观现实的。尤其是在社会科学领域！

31# 张副书记

实践是检验真理的唯一标准！——如果你无法理解这一点，那就“道不同不相为谋”了。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-14 13:22
31# 张副书记

实践是检验真理的唯一标准！——如果你无法理解这一点，那就“道不同不相为谋”了。

对呀 所以就要按照马克思的理念去实践一下 而不是仅仅看现在的现实。
实践是一种人类活动 所以你现在还没实践怎么就知道马克思错了？
从原始社会到现在 社会上的客观现实不断的发生变化 就是因为人们在正确理念指导下的实践对其进行改造的结果！

客观现实不是一层不变的静止 而是变化发展的，而客观现实的发展就是要经过人类在某种理念的指导下进行社会实践才能实现的！

现在到底是你没能理解 “实践是检验真理的唯一标准！”这句话还是我没能理解呢？你把实践看成是客观存在的现实这本来就是错误的。因为实践是主观见之于客观的人类活动（是一种对客观的改造活动） 而你却把实践理解成了客观本身。实践是对客观的改造 而不是客观本身 明白吗？


作为版主要有勇于认错的勇气，这样才能作为榜样嘛！

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-14 10:48
很高兴你能看明白我的意思。
1 比较的基础是：劳动者的劳动时间在上述两种情况下完全一致；但后者劳动生产率提高，产品增加，价格总额亦相应增大。
2 按照马克思的思路，机器的使用肯定会降低价格；……可惜这只是“马克思的思路”。
不过按照客观实践，则机器的使用既不会降低单位产品的价格，也不会提高单位产品的价格，而是保持基本稳定；从而使得相同劳动时间的价格总额出现倍增。
3 技术进步如果是通过资本实现的，则它所导致的“溢出”显然要归资本所有，并由资本家二次分配到各有关方（诸如银行、保险、管理、科研、广告……等等）。

作为版主，我以为你马克思理论应该不错，呵呵，仅仅是以为。总体上看，你的观点基本是“庸俗”经济学的观点。
1、机器的使用马克思那里看作是物化劳动，没有活劳动介入，是无法增值的。机器提高劳动生产率，产出增加是没问题，价格总额增大就是胡说。呵呵，你这里的价格是不变的价格，可能吗？西方经济学从现象出发，还得出个弹性理论。也就是说，供给增加后，带来收益增加量取决于商品弹性。
2、马克思的理论在现实中其实是得到证明的。比如，手机类电子产品技术进步快，从而价格下降快。从社会来看，相同劳动时间的价值总量是一定的。
3、技术进步的源头不是资本，资本购买机器，通过折旧已经得到补偿，凭啥还要占有溢出？资本主义的荒谬就在于资本占有一切。现在西方的知识产权保护其实是对技术进步溢出的一种分配，激励技术进步。

34# sunandmoon2046

作为版主，我以为你马克思理论应该不错，呵呵，仅仅是以为。
——和你相比，我的马克思理论水平的确还很不够，谢谢你的坦率！

1、机器的使用马克思那里看作是物化劳动，没有活劳动介入，是无法增值的。
——你考虑问题总是从僵化的理念出发，所以看不出机器在增加产品的同时增加了产品的价格总额；而如果是从活的客观事实出发，情况就大不一样了。

2、从社会来看，相同劳动时间的价值总量是一定的。
——如果相同时间的价格总量是一定的，为什么中国2009年的GDP（按可比价格计算）增长了10%，2010年的GDP又将增长10%呢？……莫非中国人的劳动时间每年增长10%？

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-14 21:39
34# sunandmoon2046

作为版主，我以为你马克思理论应该不错，呵呵，仅仅是以为。
——和你相比，我的马克思理论水平的确还很不够，谢谢你的坦率！

1、机器的使用马克思那里看作是物化劳动，没有活劳动介入，是无法增值的。
——你考虑问题总是从僵化的理念出发，所以看不出机器在增加产品的同时增加了产品的价格总额；而如果是从活的客观事实出发，情况就大不一样了。

2、从社会来看，相同劳动时间的价值总量是一定的。
——如果相同时间的价格总量是一定的，为什么中国2009年的GDP（按可比价格计算）增长了10%，2010年的GDP又将增长10%呢？……莫非中国人的劳动时间每年增长10%？

呵呵，上述讨论基本无效。第一我承认你水平高，第二希望你继续与时俱进 ， 第三，扩大再生产衡量的是产出，不是价值量。

36# sunandmoon2046
扩大再生产衡量的是产出，不是价值量。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986605&page=4&from^^uid=1123236

产出不用价值（可比价格）来衡量吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-13 08:27
1# sunandmoon2046

按劳分配可以有两种理解：
一种是按单一生产要素——“劳动力”进行分配。
一种是按各生产要素的——“劳动贡献”进行分配。

马克思的理论偏向于第一种理解，所以容易导出资本家“剥削”工人的结论。
而现实过程偏向于第二种理解，所以可以导出资本家“不剥削”工人的结论。

……究竟谁是谁非，最后取决于理论检验实践，还是实践检验理论！

什么叫劳动贡献？现实如何导出资本家不剥削工人的结论？没有劳动力，怎么会有劳动贡献？

按要素分配，要素本身又按什么分配？

38# 赤色飞蛾
什么叫劳动贡献？现实如何导出资本家不剥削工人的结论？没有劳动力，怎么会有劳动贡献？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986605&page=4&from^^uid=1123236

劳动者将劳动力投入劳动过程，称为劳动者对“劳动”的贡献。
资本家将生产机械投入劳动过程，称为资本家对“劳动”的贡献。