问问王书记等诸位

mkszyz 发表于 2010-12-14 23:41

海上之星 发表于 2010-12-14 23:01
所谓的博爱论者终于露出狐狸的尾巴了。只是你的论点不值一驳。

呵呵，可惜的是在我的博爱的社会、天下一家的社会里是没有资本家的，这又i如何解释呢？你想的太简单了吧？

我晕，利润有具体的实物形态么？那只不过是剩余劳动的支取形式。

mkszyz 发表于 2010-12-13 09:31
如果你有一些钱，你投资办了一个小厂，由于你忙不过来，你雇佣了一些工人，假设你与被雇佣的工人干的活一样多，强度一样大，请问，你每月拿的钱应该与被你雇佣的工人一样多吗？你觉得一样多是合理的吗？

不合理的是追求利润的生产方式，利润是一种剩余劳动的支取形式，根本没有具体的实物形态。追求剩余劳动与实物产出有关么，这样不邪恶吗？完全就是为追求支配劳动，根本不涉及具体的财富增加。

价值不等于财富，消灭价值才是应该做的。

51# 精忠岳飞
我晕，利润有具体的实物形态么？那只不过是剩余劳动的支取形式。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986687&page=6&from^^uid=1123236

利润=剩余劳动=剩余产品，所以你不应该把它们割裂开来。

52# 精忠岳飞
价值不等于财富，消灭价值才是应该做的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986687&page=6&from^^uid=1123236

价值是社会财富的计量单元；所以除非消灭社会财富，否则不能消灭价值。

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 10:32

mkszyz 发表于 2010-12-13 09:31
如果你有一些钱，你投资办了一个小厂，由于你忙不过来，你雇佣了一些工人，假设你与被雇佣的工人干的活一样多，强度一样大，请问，你每月拿的钱应该与被你雇佣的工人一样多吗？你觉得一样多是合理的吗？

不合理的是追求利润的生产方式，利润是一种剩余劳动的支取形式，根本没有具体的实物形态。追求剩余劳动与实物产出有关么，这样不邪恶吗？完全就是为追求支配劳动，根本不涉及具体的财富增加。
价值不等于财富，消灭价值才是应该做的。

资本家为啥会追求利润呢？国有企业为啥也会追求利润呢？实质上国有企业也没有跳出资本主义的框框。
在货币消灭以前是无法避免人们追求利润的，只有进入大家是一家人的社会，人们才不再追求利润。

同问                                                     

货币会对人有局限的，这个局限就是人们的对与利润的追求。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-15 10:47
51# 精忠岳飞
我晕，利润有具体的实物形态么？那只不过是剩余劳动的支取形式。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986687&page=6&from^^uid=1123236

利润=剩余劳动=剩余产品，所以你不应该把它们割裂开来。

资本家一个人可以吃一千个人的饭，穿一千个人的衣？？？但是据我知道的，资本家可以通过剩余价值来重新支配成千上万人的劳动。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-15 10:51
52# 精忠岳飞
价值不等于财富，消灭价值才是应该做的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=986687&page=6&from^^uid=1123236

价值是社会财富的计量单元；所以除非消灭社会财富，否则不能消灭价值。

价值是社会财富的计量单元，那说说价值兑现的到底是什么具体的财富？？？？？？？？？

如果把所有的价值（钱）拿出来，兑现，恐怕根本没有那么多具体财富可供兑现吧。

实际上 价值是一种劳动支配形式，
支配形式，可以让它生产自己所想要的某种，也可以让穷人们吃狗屎，更可以用来追求更多的劳动支配（钱），而根本不涉及具体财富增加。

mkszyz 发表于 2010-12-15 11:21

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 10:32

mkszyz 发表于 2010-12-13 09:31
如果你有一些钱，你投资办了一个小厂，由于你忙不过来，你雇佣了一些工人，假设你与被雇佣的工人干的活一样多，强度一样大，请问，你每月拿的钱应该与被你雇佣的工人一样多吗？你觉得一样多是合理的吗？

不合理的是追求利润的生产方式，利润是一种剩余劳动的支取形式，根本没有具体的实物形态。追求剩余劳动与实物产出有关么，这样不邪恶吗？完全就是为追求支配劳动，根本不涉及具体的财富增加。
价值不等于财富，消灭价值才是应该做的。

资本家为啥会追求利润呢？国有企业为啥也会追求利润呢？实质上国有企业也没有跳出资本主义的框框。
在货币消灭以前是无法避免人们追求利润的，只有进入大家是一家人的社会，人们才不再追求利润。

计划经济追求利润？？？？？？计划经济下还有企业么？厂或者车间（也就是国营企业），追求利润？
计划经济可是使用的物质产品平衡表来控制，而并非利润为导向。

对于厂长或者经理来说，他们需要的是物质产品平衡表里的具体产出指标，而不是利润。利润或者亏损仅作为再生产的积累率。