问问王书记等诸位

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:44
计划经济追求利润？？？？？？计划经济下还有企业么？厂或者车间（也就是国营企业），追求利润？
计划经济可是使用的物质产品平衡表来控制，而并非利润为导向。
对于厂长或者经理来说，他们需要的是物质产品平衡表里的具体产出指标，而不是利润。利润或者亏损仅作为再生产的积累率。

可惜货币还存在，追求利润是必然的。

mkszyz 发表于 2010-12-15 11:51

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:44
计划经济追求利润？？？？？？计划经济下还有企业么？厂或者车间（也就是国营企业），追求利润？
计划经济可是使用的物质产品平衡表来控制，而并非利润为导向。
对于厂长或者经理来说，他们需要的是物质产品平衡表里的具体产出指标，而不是利润。利润或者亏损仅作为再生产的积累率。

可惜货币还存在，追求利润是必然的。

在计划经济中官位重要，还是利润重要
使用物质产品平衡表，利润就没有多大用，物质产品平衡表的产量才是反映升降的重要标准。
在物质产品平衡表中，追求官大，才是目标。在计划下，具体的技术和信息只有下面的技术人员和管理人员知道，而上层管理人员根本不需要知道这些信息，只要让下面把这些信息报上来就行了，怎么审批呢？最简单的方法就是把产量计划增加10%和成本计划降低10%而不管其它的具体事情，谁完成的好就给谁升官，完成差的就要被免职，只要厂长们都想当局长，他们之间就会竞争，信息传递和激励问题同时解决了。这正是传统体制在上层管理人员不了解信息的情况下依然能够进行计划并使庞大的经济能够运转的机制，这个机制就是竞争，竞争的目的是比谁官大。利润没有官位重要，而升官的指标是物质产品平衡表。

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:56

mkszyz 发表于 2010-12-15 11:51

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:44
计划经济追求利润？？？？？？计划经济下还有企业么？厂或者车间（也就是国营企业），追求利润？
计划经济可是使用的物质产品平衡表来控制，而并非利润为导向。
对于厂长或者经理来说，他们需要的是物质产品平衡表里的具体产出指标，而不是利润。利润或者亏损仅作为再生产的积累率。

可惜货币还存在，追求利润是必然的。

在计划经济中官位重要，还是利润重要
使用物质产品平衡表，利润就没有多大用，物质产品平衡表的产量才是反映升降的重要标准。
在物质产品平衡表中，追求官大，才是目标。在计划下，具体的技术和信息只有下面的技术人员和管理人员知道，而上层管理人员根本不需要知道这些信息，只要让下面把这些信息报上来就行了，怎么审批呢？最简单的方法就是把产量计划增加10%和成本计划降低10%而不管其它的具体事情，谁完成的好就给谁升官，完成差的就要被免职，只要厂长们都想当局长，他们之间就会竞争，信息传递和激励问题同时解决了。这正是传统体制在上层管理人员不了解信息的情况下依然能够进行计划并使庞大的经济能够运转的机制，这个机制就是竞争，竞争的目的是比谁官大。利润没有官位重要，而升官的指标是物质产品平衡表。

本质还是追求利润的，而当官无非个人的利润大一些而已，所以还是在追求利润。

在货币的社会里，不但企业追求利润，个人也在追求利润，就是工人也是如此。
否则为啥要偷懒呢？

mkszyz 发表于 2010-12-15 12:26

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:56

mkszyz 发表于 2010-12-15 11:51

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:44
计划经济追求利润？？？？？？计划经济下还有企业么？厂或者车间（也就是国营企业），追求利润？
计划经济可是使用的物质产品平衡表来控制，而并非利润为导向。
对于厂长或者经理来说，他们需要的是物质产品平衡表里的具体产出指标，而不是利润。利润或者亏损仅作为再生产的积累率。

可惜货币还存在，追求利润是必然的。

在计划经济中官位重要，还是利润重要
使用物质产品平衡表，利润就没有多大用，物质产品平衡表的产量才是反映升降的重要标准。
在物质产品平衡表中，追求官大，才是目标。在计划下，具体的技术和信息只有下面的技术人员和管理人员知道，而上层管理人员根本不需要知道这些信息，只要让下面把这些信息报上来就行了，怎么审批呢？最简单的方法就是把产量计划增加10%和成本计划降低10%而不管其它的具体事情，谁完成的好就给谁升官，完成差的就要被免职，只要厂长们都想当局长，他们之间就会竞争，信息传递和激励问题同时解决了。这正是传统体制在上层管理人员不了解信息的情况下依然能够进行计划并使庞大的经济能够运转的机制，这个机制就是竞争，竞争的目的是比谁官大。利润没有官位重要，而升官的指标是物质产品平衡表。

本质还是追求利润的，而当官无非个人的利润大一些而已，所以还是在追求利润。

利润是剩余劳动的支配形式，官位关利润什么事？苏联没有追求利润，平均每个人一年有三分之一的时间不用上班，东欧国家也是生活节凑很慢。

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 12:43

mkszyz 发表于 2010-12-15 12:26

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:56

mkszyz 发表于 2010-12-15 11:51

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 11:44
计划经济追求利润？？？？？？计划经济下还有企业么？厂或者车间（也就是国营企业），追求利润？
计划经济可是使用的物质产品平衡表来控制，而并非利润为导向。
对于厂长或者经理来说，他们需要的是物质产品平衡表里的具体产出指标，而不是利润。利润或者亏损仅作为再生产的积累率。

可惜货币还存在，追求利润是必然的。

在计划经济中官位重要，还是利润重要
使用物质产品平衡表，利润就没有多大用，物质产品平衡表的产量才是反映升降的重要标准。
在物质产品平衡表中，追求官大，才是目标。在计划下，具体的技术和信息只有下面的技术人员和管理人员知道，而上层管理人员根本不需要知道这些信息，只要让下面把这些信息报上来就行了，怎么审批呢？最简单的方法就是把产量计划增加10%和成本计划降低10%而不管其它的具体事情，谁完成的好就给谁升官，完成差的就要被免职，只要厂长们都想当局长，他们之间就会竞争，信息传递和激励问题同时解决了。这正是传统体制在上层管理人员不了解信息的情况下依然能够进行计划并使庞大的经济能够运转的机制，这个机制就是竞争，竞争的目的是比谁官大。利润没有官位重要，而升官的指标是物质产品平衡表。

本质还是追求利润的，而当官无非个人的利润大一些而已，所以还是在追求利润。

利润是剩余劳动的支配形式，官位关利润什么事？苏联没有追求利润，平均每个人一年有三分之一的时间不用上班，东欧国家也是生活节凑很慢。

当官不就是为了多挣钱吗。这与小贩有什么区别啊。而小贩没有利润？

既然是雇佣工人，那么所有权就是我的。就算劳动都一样，我凭所有权就可以多拿。就算我不干活，那么我也可以拿丰厚的报酬。这不清楚吗？资本主义生产方式实际上不是这种雇佣制度吗？

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:19
既然是雇佣工人，那么所有权就是我的。就算劳动都一样，我凭所有权就可以多拿。就算我不干活，那么我也可以拿丰厚的报酬。这不清楚吗？资本主义生产方式实际上不是这种雇佣制度吗？

那么你给别人去打猎的工具，你不是也要分猎物吗？
资本家给工人提供工厂，当然要获得收入啦。这是合理的。

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:29

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:19
既然是雇佣工人，那么所有权就是我的。就算劳动都一样，我凭所有权就可以多拿。就算我不干活，那么我也可以拿丰厚的报酬。这不清楚吗？资本主义生产方式实际上不是这种雇佣制度吗？

那么你给别人去打猎的工具，你不是也要分猎物吗？
资本家给工人提供工厂，当然要获得收入啦。这是合理的。

资本家的工厂是从哪里来的？难道是自然形成的？工厂也是工人建立起来的。资本家的一切，无一不是工人劳动的产品。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:37

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:29

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:19
既然是雇佣工人，那么所有权就是我的。就算劳动都一样，我凭所有权就可以多拿。就算我不干活，那么我也可以拿丰厚的报酬。这不清楚吗？资本主义生产方式实际上不是这种雇佣制度吗？

那么你给别人去打猎的工具，你不是也要分猎物吗？
资本家给工人提供工厂，当然要获得收入啦。这是合理的。

资本家的工厂是从哪里来的？难道是自然形成的？工厂也是工人建立起来的。资本家的一切，无一不是工人劳动的产品。

小贩也可以发家，那么他是如何发家呢？他发家以后投资企业，不就有工厂啦。