瓦尔拉斯一般均衡理论的原义及存在性证明

以下是引用fujo11在2008-3-20 13:54:00的发言：

关于你的两个基本不同的结论,你有根据吗,你的这些观点,的确让内行人感到可笑

凯恩斯批判的"经典学派",就包括瓦尔拉等人在内,这还需要翻<通论>页码给你看吗.

学长别生气，我只是提醒你，不要把凯恩斯所讨论的那个“不能实现充分就业”的市场经济，看成是“完全竞争条件下的市场经济”。

你把凯恩斯对“瓦尔拉”的批判拿过来，我们可以一起见证一下，凯恩斯有没有说，在瓦尔拉的那个“完全竞争条件下的市场经济”中，不能实现充分就业。

还是那句话，两个人讨论的东西差别很大：一个是价格刚性的，一个是价格充分弹性的。

凯恩斯批判的是：完全竞争条件下能够实现充分就业，如果从这个层面上说，其确实是批判了瓦尔拉斯的理论，因为瓦尔拉斯一般均衡论就是说完全竞争下能实现充分就业的，但是凯恩斯所借以证明完全竞争下不能充分就业的原因不还是刚性工资等理由吗？即使凯恩斯自己认为分析的经济对象是完全竞争经济，但是和理论上探讨的完全竞争肯定是不一样的啊！

以下是引用fujo11在2008-3-20 14:03:00的发言：

劳动力价格可以"上下翻飞",就是完全竞争的市场.谁教你的这个定义.

俺可没说这就是完全竞争市场的定义，只是在跟你强调，瓦尔拉的“完全竞争市场”上，是这样的；整个新古典经济学，在其“完全竞争市场”上，也都是假定价格具有充分弹性的。

一个是劳动力的价格下下翻飞，一个是价格刚性。

你还认为，这两个市场一样吗？？？？？

以下是引用中砥在2008-3-20 14:04:00的发言：
凯恩斯批判的是：完全竞争条件下能够实现充分就业，如果从这个层面上说，其确实是批判了瓦尔拉斯的理论，因为瓦尔拉斯一般均衡论就是说完全竞争下能实现充分就业的，但是凯恩斯所借以证明完全竞争下不能充分就业的原因不还是刚性工资等理由吗？即使凯恩斯自己认为分析的经济对象是完全竞争经济，但是和理论上探讨的完全竞争肯定是不一样的啊！

就是这个意思（尤其是我加粗的黑体字），所以我才提醒学长，就是楼主，他是俺的学长：不要说凯恩斯所讨论的那个不能实现充分就业的市场经济是“完全竞争条件下的市场经济”。

以下是引用中砥在2008-3-20 13:54:00的发言：
楼上的确实很较真啊！

学问不容马虎，当然，也是我本性难移了。

但愿这次没有让令学长不快，我想已经把意思说清楚了，不再较真儿下去了，如果学长还有什么批评的，我愿意好好学习，我就不再继续在这个观点上追究下去了。

哈哈，见谅了。

对了，中砥，我们关于“等量劳动相交换”的条件的讨论，希望能够继续下去。

[此贴子已经被作者于2008-3-20 14:15:43编辑过]

以下是引用中砥在2008-3-20 14:04:00的发言：
但是凯恩斯所借以证明完全竞争下不能充分就业的原因不还是刚性工资等理由吗？即使凯恩斯自己认为分析的经济对象是完全竞争经济，但是和理论上探讨的完全竞争肯定是不一样的啊！

《通论》中说了许多遍和你的上述观点（即你的所谓凯恩斯所借以证明完全竞争下不能充分就业的原因是刚性工资等理由）完全相反的内容，你就是不看，我有啥办法。〈通论〉还说过这样的话：货币价格刚性，是市场经济的内在稳定机制，有利于充分就业。

建议你认真读两遍〈通论〉，不要人云亦云。

[此贴子已经被作者于2008-3-20 14:25:08编辑过]

以下是引用fujo11在2008-3-20 14:18:00的发言：

《通论》中说了许多遍和你的上述观点（即你的所谓凯恩斯所借以证明完全竞争下不能充分就业的原因是刚性工资等理由）完全相反的内容，你就是不看，我有啥办法。

建议你认真读两遍〈通论〉，不要人云亦云。

我读过，读了不只两遍。

两个人讨论的市场不一样，对此，你还有疑意，我就没办法了。如果你还认为《通论》上有跟我们两个的观点完全相反的地方，你可以列出来，我们一起看看。

提醒你一下，如果要列，你需要要列出的是，凯恩斯的市场跟瓦尔拉斯讨论的市场完全一样的证据。

再提醒你一下，我们可能没准能找到，两个人的市场不一样的证据，比如你帮我们两个找出来的，一个存在“很正常”现象，另一个去显得不那么“正常”。

以下是引用fujo11在2006-7-12 19:58:00的发言：

如果瓦氏正确，则和凯恩斯的观点不相容：凯氏已经证明，完全竞争下的市场经济，不能达到充分就业。我认为凯氏的观点无懈可击。

凯因斯并未充分证明他的这个观点。他的意思可能是说：由于总需求不足，所以不能通过需求拉动而实现充分就业。但是，是什么原因造成总需求不足呢？生产过剩和的危机的根源到底是什么呢？

另外，“完全竞争的市场经济”又是什么呢？它意味着什么？而“充分就业”并不等于完全就业，它更多的是指就业率很高，高到“充分”的程度。

如果劳动力价格能够有足够的弹性，那当然会获得“充分就业”的效果。比如如果一个人只管吃饭就愿意干，那么这样的人当然很容易找到干活的地方。

但是，不要将充分就业理解成完全就业。

双方最好拿出完全市场竞争的几个假设，通过对假设真伪的检查能更快知道问题出在哪儿。