楼主: 赤色飞蛾
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[学科前沿] 西方经济学的“洋垃圾” [推广有奖]

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simpson4321 发表于 2010-12-27 21:44:05 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 18:30
jnueducn 发表于 2010-12-27 15:21
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 13:45
jnueducn 发表于 2010-12-26 15:30
请你首先搞清楚“负债”是什么?一说到负债就以为不好,就以为人家不行了,要知道人家的负债已经有几百年了,人家怎么越发展越好呢?举一个例子:李嘉诚有钱吧,但是李嘉诚同样有很多的债务啊,因为人家借钱的目的是为了扩大投资,而你借钱给他你不用担心他还不起。所以你看现在哪个公司,哪个国家不负债啊,人家借钱给你是看好你的经济实力,看好你的偿债能力!你的经济不好,你去找世界银行贷款,人家都不一定贷给你。所以负债只是一种运作资本的手段。当然也有运作不好的,比如希腊,就是借的太多,还不起,现在只好节衣缩食。但是美日德英法,人家哪个国家不是发展的好好的,人家的科技,文化,经济,社会难道退步了? 35# 赤色飞蛾
负债太多就不好了,像日本 西欧 等国,债务已经达到其GDP的规模,日本最为严重,已经到了要为还债拆东墙补西墙的程度。迟早它们将付不起债务的利息。它们的发展好么?数十年来起经济增长不过1%-2%,比计划经济差得远远的。各国失业都很严重,人民生活水平下降。
所以我说负债只是资本运作手段而已啊,人家只要缩减**的开支很容易将负债降低,它们只是在使用这个杠杆而已。计划经济同样也可以使用这种财务管理的杠杆,你不用,那只是你的选择,并不能证明你就比别国好!
人家经济增长速度慢是因为人家的经济总量很大,当中国的经济总量很大的时候,那是经济增长速度也会放慢,这是客观规律,无论你用什么经济手段都必然是这样。如果计划经济能够保证一个国家永远的高增长,那么前苏联早就统一地球了!你要搞清楚的是经济增长的原因,马克思那里没有讲经济为什么会增长吧?因为那个时代大家研究的重点在于经济周期。而现代的经济学认为经济增长的源泉就是科技进步,跟你采用什么经济体制关系不大,而经济体制的目的是保证经济在发展的过程中是否有效率,是否公平。所以我们说计划经济不好,最主要是因为它的效率不好,就像过去我们的“大锅饭”,效率太差了!而我们最引以为豪的就是计划经济可以“中力量办大事”,但是,人家市场机制国家同样可以集中力量办大事啊,人家美国的登月计划也是举国之力来搞的,但是为什么在平时的经济建设中不用,那就是我们看到集中力量的好处,没有看到它的成本,甚至我们很多时候我们都不计成本,这就是没有效率。
尤其是对科学研究来说,搞什么“集中力量办大事”就能出一堆爱因斯坦,就能制造一堆牛顿,傻瓜都知道是不可能的!
如果你负债,仅仅将它当做资本运作手段吗?起码你要还债,要付利息。你是以为**开支是很好缩减的吗?战后以来,西方国家大力实行国家干预的政策,**开支已经深深嵌入市场需求当中,若**开支缩减了,那么市场需求同样被缩减。经济问题会更严重。中国现在经济总量很大了,但是速度并没有放慢。第一次工业革命时期的经济增长远远低于二战后的黄金时代,经济总量上升了,经济发展速度更快了。经济总量与发展速度之间,没有必然的联系。

请问,什么叫效率?市场经济无疑是最没有效率的,失业人口庞大,还要供养不工作的人们。经济增长不超过2%,叫有效率吗?在竞争之中,重复建设,重复研究,这是有效率吗?经济危机来临时,市场一片萧条,产品卖不出去,有的只好销毁掉,叫有效率?富者的钱几辈子花不完,穷者连工作也找不着,这叫什么高效?
嗯,你说的这些问题的确存在,可是你所设想的计划经济怎么才能实现呢?首先每个人的才能,你自己都不一定清楚,别人怎么知道?在这种情况下,怎么实现人力资源的有效利用?财富分配也的确不平等,可是人类社会发展过程中,有哪一个阶段财富分配是平等的?或者说怎么才叫平等?按劳分配,可是一个人的劳动怎么比较,马克思说社会必要劳动时间来衡量劳动量,你能不能举出一个切实可行的衡量方法?否则从理论到理论,没有什么实际意义。

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huaxq2007 发表于 2010-12-27 21:45:41 |只看作者 |坛友微信交流群
西方经济学是一种感觉,感觉对了你就发财,感觉错误了别人发财!

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jameschin007 发表于 2010-12-27 23:30:43 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 18:30
jnueducn 发表于 2010-12-27 15:21
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 13:45
jnueducn 发表于 2010-12-26 15:30
请你首先搞清楚“负债”是什么?一说到负债就以为不好,就以为人家不行了,要知道人家的负债已经有几百年了,人家怎么越发展越好呢?举一个例子:李嘉诚有钱吧,但是李嘉诚同样有很多的债务啊,因为人家借钱的目的是为了扩大投资,而你借钱给他你不用担心他还不起。所以你看现在哪个公司,哪个国家不负债啊,人家借钱给你是看好你的经济实力,看好你的偿债能力!你的经济不好,你去找世界银行贷款,人家都不一定贷给你。所以负债只是一种运作资本的手段。当然也有运作不好的,比如希腊,就是借的太多,还不起,现在只好节衣缩食。但是美日德英法,人家哪个国家不是发展的好好的,人家的科技,文化,经济,社会难道退步了? 35# 赤色飞蛾
负债太多就不好了,像日本 西欧 等国,债务已经达到其GDP的规模,日本最为严重,已经到了要为还债拆东墙补西墙的程度。迟早它们将付不起债务的利息。它们的发展好么?数十年来起经济增长不过1%-2%,比计划经济差得远远的。各国失业都很严重,人民生活水平下降。
所以我说负债只是资本运作手段而已啊,人家只要缩减**的开支很容易将负债降低,它们只是在使用这个杠杆而已。计划经济同样也可以使用这种财务管理的杠杆,你不用,那只是你的选择,并不能证明你就比别国好!
人家经济增长速度慢是因为人家的经济总量很大,当中国的经济总量很大的时候,那是经济增长速度也会放慢,这是客观规律,无论你用什么经济手段都必然是这样。如果计划经济能够保证一个国家永远的高增长,那么前苏联早就统一地球了!你要搞清楚的是经济增长的原因,马克思那里没有讲经济为什么会增长吧?因为那个时代大家研究的重点在于经济周期。而现代的经济学认为经济增长的源泉就是科技进步,跟你采用什么经济体制关系不大,而经济体制的目的是保证经济在发展的过程中是否有效率,是否公平。所以我们说计划经济不好,最主要是因为它的效率不好,就像过去我们的“大锅饭”,效率太差了!而我们最引以为豪的就是计划经济可以“中力量办大事”,但是,人家市场机制国家同样可以集中力量办大事啊,人家美国的登月计划也是举国之力来搞的,但是为什么在平时的经济建设中不用,那就是我们看到集中力量的好处,没有看到它的成本,甚至我们很多时候我们都不计成本,这就是没有效率。
尤其是对科学研究来说,搞什么“集中力量办大事”就能出一堆爱因斯坦,就能制造一堆牛顿,傻瓜都知道是不可能的!
如果你负债,仅仅将它当做资本运作手段吗?起码你要还债,要付利息。你是以为**开支是很好缩减的吗?战后以来,西方国家大力实行国家干预的政策,**开支已经深深嵌入市场需求当中,若**开支缩减了,那么市场需求同样被缩减。经济问题会更严重。中国现在经济总量很大了,但是速度并没有放慢。第一次工业革命时期的经济增长远远低于二战后的黄金时代,经济总量上升了,经济发展速度更快了。经济总量与发展速度之间,没有必然的联系。

请问,什么叫效率?市场经济无疑是最没有效率的,失业人口庞大,还要供养不工作的人们。经济增长不超过2%,叫有效率吗?在竞争之中,重复建设,重复研究,这是有效率吗?经济危机来临时,市场一片萧条,产品卖不出去,有的只好销毁掉,叫有效率?富者的钱几辈子花不完,穷者连工作也找不着,这叫什么高效?
谈到效率问题,我真是想笑。难道计划经济就没有失业吗?当然,上山下乡,全国插队,保证没有失业,这种方法很有效。但是有效率吗? 你看看美国汽车业从几十个品牌近百家公司的重复建设、重复研究一路走来,就知道美国汽车工业的效率。苏联的汽车工业有过这样激烈竞争吗,有这样效率吗?。如果你自己看看美国信息产业史,再看看苏联的计算机工业史。你就知道所谓的重复建设,重复研究是如何令美国在信息产业上独领风骚的了。你就知道苏联拥有绝不比美国少的天才,却只能亦步亦趋的跟着美国。经济危机是经济周期发展的必然结果,经济发展有高潮必有低谷,这是客观存在的。 计划经济的特点是“持续性的短期需求不足”。简单的讲就是物资永远是紧缺的。也就是说,物资不足,但价格便宜,于是就有了票证。这是典型的隐性通胀。
生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

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赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 17:56:02 |只看作者 |坛友微信交流群
realisation 发表于 2010-12-27 20:52
5# 赤色飞蛾

您好   我想请教一下为什么西方国家是高度垄断呢?
资本主义发展自然导致垄断。自由竞争的结果就是相互兼并,形成垄断

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赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 18:04:47 |只看作者 |坛友微信交流群
simpson4321 发表于 2010-12-27 21:44
[嗯,你说的这些问题的确存在,可是你所设想的计划经济怎么才能实现呢?首先每个人的才能,你自己都不一定清楚,别人怎么知道?在这种情况下,怎么实现人力资源的有效利用?财富分配也的确不平等,可是人类社会发展过程中,有哪一个阶段财富分配是平等的?或者说怎么才叫平等?按劳分配,可是一个人的劳动怎么比较,马克思说社会必要劳动时间来衡量劳动量,你能不能举出一个切实可行的衡量方法?否则从理论到理论,没有什么实际意义。
人的天生差别是很小的,可以忽略不计,每个人的才能,都是后天教育培养起来的。通过教育,训练和实践,就可以培养其需要的技能来。人力资源如何有效利用,这还是要从教育抓起。每个人都不是螺丝钉,他可以做很多事情,具有极大的潜力。
人类发展中,原始部落内部,是平等的,当时谈不上财富。消除了一切人之间的,阶级社会异化了的差别,是最理想的平等。按劳分配,如马克思所言,可以发行劳动券,劳动多少所用的时间记在劳动券上,按劳动量计算应该领多少产品。这只是按劳分配,到了生产力高度发达的状态,可以实现按需分配。当然是合理的需要。

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赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 18:15:40 |只看作者 |坛友微信交流群
jameschin007 发表于 2010-12-27 23:30
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 18:30
jnueducn 发表于 2010-12-27 15:21
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 13:45
jnueducn 发表于 2010-12-26 15:30
请你首先搞清楚“负债”是什么?一说到负债就以为不好,就以为人家不行了,要知道人家的负债已经有几百年了,人家怎么越发展越好呢?举一个例子:李嘉诚有钱吧,但是李嘉诚同样有很多的债务啊,因为人家借钱的目的是为了扩大投资,而你借钱给他你不用担心他还不起。所以你看现在哪个公司,哪个国家不负债啊,人家借钱给你是看好你的经济实力,看好你的偿债能力!你的经济不好,你去找世界银行贷款,人家都不一定贷给你。所以负债只是一种运作资本的手段。当然也有运作不好的,比如希腊,就是借的太多,还不起,现在只好节衣缩食。但是美日德英法,人家哪个国家不是发展的好好的,人家的科技,文化,经济,社会难道退步了? 35# 赤色飞蛾
负债太多就不好了,像日本 西欧 等国,债务已经达到其GDP的规模,日本最为严重,已经到了要为还债拆东墙补西墙的程度。迟早它们将付不起债务的利息。它们的发展好么?数十年来起经济增长不过1%-2%,比计划经济差得远远的。各国失业都很严重,人民生活水平下降。
所以我说负债只是资本运作手段而已啊,人家只要缩减**的开支很容易将负债降低,它们只是在使用这个杠杆而已。计划经济同样也可以使用这种财务管理的杠杆,你不用,那只是你的选择,并不能证明你就比别国好!
人家经济增长速度慢是因为人家的经济总量很大,当中国的经济总量很大的时候,那是经济增长速度也会放慢,这是客观规律,无论你用什么经济手段都必然是这样。如果计划经济能够保证一个国家永远的高增长,那么前苏联早就统一地球了!你要搞清楚的是经济增长的原因,马克思那里没有讲经济为什么会增长吧?因为那个时代大家研究的重点在于经济周期。而现代的经济学认为经济增长的源泉就是科技进步,跟你采用什么经济体制关系不大,而经济体制的目的是保证经济在发展的过程中是否有效率,是否公平。所以我们说计划经济不好,最主要是因为它的效率不好,就像过去我们的“大锅饭”,效率太差了!而我们最引以为豪的就是计划经济可以“中力量办大事”,但是,人家市场机制国家同样可以集中力量办大事啊,人家美国的登月计划也是举国之力来搞的,但是为什么在平时的经济建设中不用,那就是我们看到集中力量的好处,没有看到它的成本,甚至我们很多时候我们都不计成本,这就是没有效率。
尤其是对科学研究来说,搞什么“集中力量办大事”就能出一堆爱因斯坦,就能制造一堆牛顿,傻瓜都知道是不可能的!
如果你负债,仅仅将它当做资本运作手段吗?起码你要还债,要付利息。你是以为**开支是很好缩减的吗?战后以来,西方国家大力实行国家干预的政策,**开支已经深深嵌入市场需求当中,若**开支缩减了,那么市场需求同样被缩减。经济问题会更严重。中国现在经济总量很大了,但是速度并没有放慢。第一次工业革命时期的经济增长远远低于二战后的黄金时代,经济总量上升了,经济发展速度更快了。经济总量与发展速度之间,没有必然的联系。

请问,什么叫效率?市场经济无疑是最没有效率的,失业人口庞大,还要供养不工作的人们。经济增长不超过2%,叫有效率吗?在竞争之中,重复建设,重复研究,这是有效率吗?经济危机来临时,市场一片萧条,产品卖不出去,有的只好销毁掉,叫有效率?富者的钱几辈子花不完,穷者连工作也找不着,这叫什么高效?
谈到效率问题,我真是想笑。难道计划经济就没有失业吗?当然,上山下乡,全国插队,保证没有失业,这种方法很有效。但是有效率吗? 你看看美国汽车业从几十个品牌近百家公司的重复建设、重复研究一路走来,就知道美国汽车工业的效率。苏联的汽车工业有过这样激烈竞争吗,有这样效率吗?。如果你自己看看美国信息产业史,再看看苏联的计算机工业史。你就知道所谓的重复建设,重复研究是如何令美国在信息产业上独领风骚的了。你就知道苏联拥有绝不比美国少的天才,却只能亦步亦趋的跟着美国。经济危机是经济周期发展的必然结果,经济发展有高潮必有低谷,这是客观存在的。 计划经济的特点是“持续性的短期需求不足”。简单的讲就是物资永远是紧缺的。也就是说,物资不足,但价格便宜,于是就有了票证。这是典型的隐性通胀。
上山下乡,这是政治运动,与计划经济这个经济体系没有多少关系。在其他计划经济国家,没有出现过类似运动。美国每个汽车企业都有自己的一个研究团队,例如研究节油技术,每个企业都要做重复的研究。分别得出雷同的结果,各自应用,进行竞争。这样效率就高了吗?不存在竞争,一千人的研究团队可以用一百人研究节油技术,而其他人都可以研究其他技术,获取更大的成果。但在竞争中,一千人或者是两千人,全都用于搞节油技术了,这是巨大的人才浪费。没有这么激烈的竞争,技术仍然会向前发展,没有竞争,爱因斯坦仍然会研究出相对论。哪个更高效就能够看出。
计划经济特点就是物资永远紧缺?你是认为计划经济生产不出满足人们需要的产品吗,为什么这么认为?市场经济终会将世界推向毁灭,它如此的掠夺自然资源,地球的资源永远满足不了人们的贪欲。在环境问题如此突出的今天,节制的计划经济不是最适合的吗?
人们犯的毛病总是将计划经济一棍子打死,全盘否定,而它取得的巨大成就却闭口不谈。其中原因也很简单——计划经济是社会主义经济,居然没有给资本家们留下一个席位,这自然引起资产阶级的刻骨痛恨。欲加之罪何患无辞?资产阶级自然要为自己的存在找理由。

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simpson4321 发表于 2010-12-28 19:01:34 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 18:04
simpson4321 发表于 2010-12-27 21:44
[嗯,你说的这些问题的确存在,可是你所设想的计划经济怎么才能实现呢?首先每个人的才能,你自己都不一定清楚,别人怎么知道?在这种情况下,怎么实现人力资源的有效利用?财富分配也的确不平等,可是人类社会发展过程中,有哪一个阶段财富分配是平等的?或者说怎么才叫平等?按劳分配,可是一个人的劳动怎么比较,马克思说社会必要劳动时间来衡量劳动量,你能不能举出一个切实可行的衡量方法?否则从理论到理论,没有什么实际意义。
人的天生差别是很小的,可以忽略不计,每个人的才能,都是后天教育培养起来的。通过教育,训练和实践,就可以培养其需要的技能来。人力资源如何有效利用,这还是要从教育抓起。每个人都不是螺丝钉,他可以做很多事情,具有极大的潜力。
人类发展中,原始部落内部,是平等的,当时谈不上财富。消除了一切人之间的,阶级社会异化了的差别,是最理想的平等。按劳分配,如马克思所言,可以发行劳动券,劳动多少所用的时间记在劳动券上,按劳动量计算应该领多少产品。这只是按劳分配,到了生产力高度发达的状态,可以实现按需分配。当然是合理的需要。
人天生的差别可以忽略不计?认识的人里面有些人的天赋的确存在,篮球运动员身高,弹跳这些都是天生的吧?你后天再怎么培养,你能变得姚明那么高?
原始部落是什么样子的是人想象的又没有文献资料可以考证,你看看那些猴群,类人猿的生活方式,你觉得这种初级社会体系是平等的?即使没有财富,在野蛮社会,身体强壮的人应该可以获得更多资源,而身体弱的成员就被淘汰。
你说劳动券,我还是问你,你工作所获得的劳动券由谁给,怎么给,才能体现公平?

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赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 20:58:47 |只看作者 |坛友微信交流群
simpson4321 发表于 2010-12-28 19:01
赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 18:04
simpson4321 发表于 2010-12-27 21:44
[嗯,你说的这些问题的确存在,可是你所设想的计划经济怎么才能实现呢?首先每个人的才能,你自己都不一定清楚,别人怎么知道?在这种情况下,怎么实现人力资源的有效利用?财富分配也的确不平等,可是人类社会发展过程中,有哪一个阶段财富分配是平等的?或者说怎么才叫平等?按劳分配,可是一个人的劳动怎么比较,马克思说社会必要劳动时间来衡量劳动量,你能不能举出一个切实可行的衡量方法?否则从理论到理论,没有什么实际意义。
人的天生差别是很小的,可以忽略不计,每个人的才能,都是后天教育培养起来的。通过教育,训练和实践,就可以培养其需要的技能来。人力资源如何有效利用,这还是要从教育抓起。每个人都不是螺丝钉,他可以做很多事情,具有极大的潜力。
人类发展中,原始部落内部,是平等的,当时谈不上财富。消除了一切人之间的,阶级社会异化了的差别,是最理想的平等。按劳分配,如马克思所言,可以发行劳动券,劳动多少所用的时间记在劳动券上,按劳动量计算应该领多少产品。这只是按劳分配,到了生产力高度发达的状态,可以实现按需分配。当然是合理的需要。
人天生的差别可以忽略不计?认识的人里面有些人的天赋的确存在,篮球运动员身高,弹跳这些都是天生的吧?你后天再怎么培养,你能变得姚明那么高?
原始部落是什么样子的是人想象的又没有文献资料可以考证,你看看那些猴群,类人猿的生活方式,你觉得这种初级社会体系是平等的?即使没有财富,在野蛮社会,身体强壮的人应该可以获得更多资源,而身体弱的成员就被淘汰。
你说劳动券,我还是问你,你工作所获得的劳动券由谁给,怎么给,才能体现公平?
通过体育锻炼,可以提高身高,一对双胞胎,由此出现的差别就有将近二十厘米。绝大多数工作,对身高之类,没有什么特殊要求。个子矮的非得去打篮球吗?他有无数种选择。姚明,若不是打篮球,而从事其他工作,与其他人没有什么区别,他在一定岗位上才是天才。
中国改革开放前的人民币,有这种特征。在改革开放前,中国的人民币价值相当稳定,没有通货膨胀,没有内债外债。

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simpson4321 发表于 2010-12-28 21:36:15 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 20:58
simpson4321 发表于 2010-12-28 19:01
赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 18:04
simpson4321 发表于 2010-12-27 21:44
[嗯,你说的这些问题的确存在,可是你所设想的计划经济怎么才能实现呢?首先每个人的才能,你自己都不一定清楚,别人怎么知道?在这种情况下,怎么实现人力资源的有效利用?财富分配也的确不平等,可是人类社会发展过程中,有哪一个阶段财富分配是平等的?或者说怎么才叫平等?按劳分配,可是一个人的劳动怎么比较,马克思说社会必要劳动时间来衡量劳动量,你能不能举出一个切实可行的衡量方法?否则从理论到理论,没有什么实际意义。
人的天生差别是很小的,可以忽略不计,每个人的才能,都是后天教育培养起来的。通过教育,训练和实践,就可以培养其需要的技能来。人力资源如何有效利用,这还是要从教育抓起。每个人都不是螺丝钉,他可以做很多事情,具有极大的潜力。
人类发展中,原始部落内部,是平等的,当时谈不上财富。消除了一切人之间的,阶级社会异化了的差别,是最理想的平等。按劳分配,如马克思所言,可以发行劳动券,劳动多少所用的时间记在劳动券上,按劳动量计算应该领多少产品。这只是按劳分配,到了生产力高度发达的状态,可以实现按需分配。当然是合理的需要。
人天生的差别可以忽略不计?认识的人里面有些人的天赋的确存在,篮球运动员身高,弹跳这些都是天生的吧?你后天再怎么培养,你能变得姚明那么高?
原始部落是什么样子的是人想象的又没有文献资料可以考证,你看看那些猴群,类人猿的生活方式,你觉得这种初级社会体系是平等的?即使没有财富,在野蛮社会,身体强壮的人应该可以获得更多资源,而身体弱的成员就被淘汰。
你说劳动券,我还是问你,你工作所获得的劳动券由谁给,怎么给,才能体现公平?
通过体育锻炼,可以提高身高,一对双胞胎,由此出现的差别就有将近二十厘米。绝大多数工作,对身高之类,没有什么特殊要求。个子矮的非得去打篮球吗?他有无数种选择。姚明,若不是打篮球,而从事其他工作,与其他人没有什么区别,他在一定岗位上才是天才。
中国改革开放前的人民币,有这种特征。在改革开放前,中国的人民币价值相当稳定,没有通货膨胀,没有内债外债。
能差20厘米?有那么多?我怎么从来没听说过有这种说法,或许孤陋寡闻了。读书的时候,聪明的总见过吧,你能否认有些人可以很轻松的就理解一些复杂的理论,而另一些人怎么也无法理解?
无内债外债,你说这个想证明什么?通过票证限制了人民币的购买力,这不是变相强制储蓄,国家把这些储蓄用于投资,不就是一种内债?从别国借入外债实际上就是借入资本,我们国家过去那么穷,资本严重短缺,从国外融入稀缺资本有什么错?

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jnueducn 发表于 2010-12-29 00:37:55 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 18:15
jameschin007 发表于 2010-12-27 23:30
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 18:30
jnueducn 发表于 2010-12-27 15:21
赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 13:45
jnueducn 发表于 2010-12-26 15:30
请你首先搞清楚“负债”是什么?一说到负债就以为不好,就以为人家不行了,要知道人家的负债已经有几百年了,人家怎么越发展越好呢?举一个例子:李嘉诚有钱吧,但是李嘉诚同样有很多的债务啊,因为人家借钱的目的是为了扩大投资,而你借钱给他你不用担心他还不起。所以你看现在哪个公司,哪个国家不负债啊,人家借钱给你是看好你的经济实力,看好你的偿债能力!你的经济不好,你去找世界银行贷款,人家都不一定贷给你。所以负债只是一种运作资本的手段。当然也有运作不好的,比如希腊,就是借的太多,还不起,现在只好节衣缩食。但是美日德英法,人家哪个国家不是发展的好好的,人家的科技,文化,经济,社会难道退步了? 35# 赤色飞蛾
负债太多就不好了,像日本 西欧 等国,债务已经达到其GDP的规模,日本最为严重,已经到了要为还债拆东墙补西墙的程度。迟早它们将付不起债务的利息。它们的发展好么?数十年来起经济增长不过1%-2%,比计划经济差得远远的。各国失业都很严重,人民生活水平下降。
所以我说负债只是资本运作手段而已啊,人家只要缩减**的开支很容易将负债降低,它们只是在使用这个杠杆而已。计划经济同样也可以使用这种财务管理的杠杆,你不用,那只是你的选择,并不能证明你就比别国好!
人家经济增长速度慢是因为人家的经济总量很大,当中国的经济总量很大的时候,那是经济增长速度也会放慢,这是客观规律,无论你用什么经济手段都必然是这样。如果计划经济能够保证一个国家永远的高增长,那么前苏联早就统一地球了!你要搞清楚的是经济增长的原因,马克思那里没有讲经济为什么会增长吧?因为那个时代大家研究的重点在于经济周期。而现代的经济学认为经济增长的源泉就是科技进步,跟你采用什么经济体制关系不大,而经济体制的目的是保证经济在发展的过程中是否有效率,是否公平。所以我们说计划经济不好,最主要是因为它的效率不好,就像过去我们的“大锅饭”,效率太差了!而我们最引以为豪的就是计划经济可以“中力量办大事”,但是,人家市场机制国家同样可以集中力量办大事啊,人家美国的登月计划也是举国之力来搞的,但是为什么在平时的经济建设中不用,那就是我们看到集中力量的好处,没有看到它的成本,甚至我们很多时候我们都不计成本,这就是没有效率。
尤其是对科学研究来说,搞什么“集中力量办大事”就能出一堆爱因斯坦,就能制造一堆牛顿,傻瓜都知道是不可能的!
如果你负债,仅仅将它当做资本运作手段吗?起码你要还债,要付利息。你是以为**开支是很好缩减的吗?战后以来,西方国家大力实行国家干预的政策,**开支已经深深嵌入市场需求当中,若**开支缩减了,那么市场需求同样被缩减。经济问题会更严重。中国现在经济总量很大了,但是速度并没有放慢。第一次工业革命时期的经济增长远远低于二战后的黄金时代,经济总量上升了,经济发展速度更快了。经济总量与发展速度之间,没有必然的联系。

请问,什么叫效率?市场经济无疑是最没有效率的,失业人口庞大,还要供养不工作的人们。经济增长不超过2%,叫有效率吗?在竞争之中,重复建设,重复研究,这是有效率吗?经济危机来临时,市场一片萧条,产品卖不出去,有的只好销毁掉,叫有效率?富者的钱几辈子花不完,穷者连工作也找不着,这叫什么高效?
谈到效率问题,我真是想笑。难道计划经济就没有失业吗?当然,上山下乡,全国插队,保证没有失业,这种方法很有效。但是有效率吗? 你看看美国汽车业从几十个品牌近百家公司的重复建设、重复研究一路走来,就知道美国汽车工业的效率。苏联的汽车工业有过这样激烈竞争吗,有这样效率吗?。如果你自己看看美国信息产业史,再看看苏联的计算机工业史。你就知道所谓的重复建设,重复研究是如何令美国在信息产业上独领风骚的了。你就知道苏联拥有绝不比美国少的天才,却只能亦步亦趋的跟着美国。经济危机是经济周期发展的必然结果,经济发展有高潮必有低谷,这是客观存在的。 计划经济的特点是“持续性的短期需求不足”。简单的讲就是物资永远是紧缺的。也就是说,物资不足,但价格便宜,于是就有了票证。这是典型的隐性通胀。
上山下乡,这是政治运动,与计划经济这个经济体系没有多少关系。在其他计划经济国家,没有出现过类似运动。美国每个汽车企业都有自己的一个研究团队,例如研究节油技术,每个企业都要做重复的研究。分别得出雷同的结果,各自应用,进行竞争。这样效率就高了吗?不存在竞争,一千人的研究团队可以用一百人研究节油技术,而其他人都可以研究其他技术,获取更大的成果。但在竞争中,一千人或者是两千人,全都用于搞节油技术了,这是巨大的人才浪费。没有这么激烈的竞争,技术仍然会向前发展,没有竞争,爱因斯坦仍然会研究出相对论。哪个更高效就能够看出。
计划经济特点就是物资永远紧缺?你是认为计划经济生产不出满足人们需要的产品吗,为什么这么认为?市场经济终会将世界推向毁灭,它如此的掠夺自然资源,地球的资源永远满足不了人们的贪欲。在环境问题如此突出的今天,节制的计划经济不是最适合的吗?
人们犯的毛病总是将计划经济一棍子打死,全盘否定,而它取得的巨大成就却闭口不谈。其中原因也很简单——计划经济是社会主义经济,居然没有给资本家们留下一个席位,这自然引起资产阶级的刻骨痛恨。欲加之罪何患无辞?资产阶级自然要为自己的存在找理由。
在科学研究中没有什么重复建设。别说汽车了,人家美国几个飞机制造公司之间也是各有自己的研究团队,这不是什么重复建设,科学研究本身就是一个开放性的,本身就是多方向性的,你看人家的产品有重复的吗?因为不同的研究团队的思想肯定不一样,研究出来的产品也各不相同,这样才有比较,才有竞争,才会有不断的产品的创新。不同的公司研究同样一个节油技术,最后的结果肯定是千差万别的,除非他们之间搞无间道。科学研究本身就是要百花齐放,百家争鸣,这个世界没有任何人敢在科学研究上搞计划吧?你能想象一下某国计划在某某时间内攻克治疗艾滋病的难题吗?你能想象爱因斯坦做一个计划就把相对论搞出来了吗?
计划经济不仅在组织生产上有缺陷,在分配问题上更是无法解决“搭便车”问题,也就是通常所说的“大锅饭”问题。所谓的按劳分配根本就不成立,一个演员的劳动和一个工人劳动怎么比较?社会上的职业千差万别,怎么衡量他们的劳动贡献?什么社会必要劳动时间,怎么测量?好吧,就算按劳分配吧,那么那些失去劳动能力的人怎么办?有一些人就是很懒惰,就是不想工作,只想天天上网,这些不劳动者就该饿死吗?

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