西方经济学的“洋垃圾”

赤色飞蛾 发表于 2010-12-30 12:23

jameschin007 发表于 2010-12-29 14:18
[LZ太有才了，如果改革开放前劳动分配制度那么合理，为什么现在不保留呢？
马克思经济学的最大问题在于对脑力劳动的极大忽视。如果一项发明可以使炼钢的生产效率提高10%，那么这些技术发明的科技人员他们的工资报酬等于炼钢工人，你觉得合理吗？

你的意思，邓开启了改革开放，这造成了多么大的效率啊，为什么不让邓当百万富翁呢？马创立了马克思主义，对历史有了多么巨大的推动作用？不过他也从来没有想到这些能够给他本人带来什么财富。发明是应该鼓励的，但是，就算不鼓励，人们就不发明了吗？人有创造的欲望，只要他时间够多，知识够丰富，他们总是会寻求创造点什么。爱因斯坦发明相对论，没有见到有谁给他奖励才促使他创造这套理论的。

你很赞同竞争？竞争真的给人们什么好处了吗？企业间相互竞争，使得任何一方都不会主动提高工人的待遇，因为谁要是这么做，就会在竞争中处于劣势。人们之间本应该存在的合作，被竞争所打破。为了在竞争中取胜，可以不择手段，最没有道德廉耻的人，最少束缚，最容易取得竞争的胜利。人们的一切勾心斗角，都是从竞争而来。这是竞争的好处？世界时时处于军备竞赛的威胁之下，这是竞争的好处？人们全在竞争中变得自私自利，损人利己，这是竞争的好处？生存的竞争意味着什么？意味着人不再是人，而是变成了非洲草原上的某种动物。高唱竞争的原则，也是在高唱着非人的原则。这分明体现的是人的野蛮，而非文明。除去物质的外衣，现代的人们还比不上古代的野蛮人。起码他们还知道合作，还保持着淳朴。鼓励竞争，叫你们相互敌对，这绝不是进步！

LZ，你不觉得你的理论和现实产生的很大的偏差吗？“企业间相互竞争，使得任何一方都不会主动提高工人的待遇”，那我倒是问问，猎头公司是哪里来的？
为什么我们通过跳槽可以拿到更高的薪水，为什么每年会有加薪？
谈到合作，那就离不开合同。也就是契约。而尊重契约是欧洲的传统。为什么？是来自于欧洲诸国的竞争，力量的均势。 因此同盟、合作就产生了。合约就自然产生了。而背叛同盟，违反契约就会得到毁灭性的打击。这自然产生了，对承诺和契约的遵守。同样，日本也同样有信守契约的传统，这同样来自于日本大名之间的势力均衡。而一旦这种均衡打破，违约的风险就会倍增。反过来看我国，由于历史上中国一直对周边国家有着压倒性优势，因此很少有平等谈判、履行合约的传统。
因此，公平的竞争，必然导致规范的竞争，形成一系列竞争规则，丛林规则最终将被摒弃。人类社会一路走来，从来就没有少过竞争，但是为什么人类社会会产生道德、法律、制度？因为所有的人类的文明均从竞争中诞生。  你口口声声说竞争是人的野蛮性，为什么人类发展了一路，竞争了一路，现在反而越来越不见野蛮性了？

赤色飞蛾 发表于 2010-12-30 12:06

simpson4321 发表于 2010-12-28 21:36


能差20厘米？有那么多？我怎么从来没听说过有这种说法，或许孤陋寡闻了。读书的时候，聪明的总见过吧，你能否认有些人可以很轻松的就理解一些复杂的理论，而另一些人怎么也无法理解？
无内债外债，你说这个想证明什么？通过票证限制了人民币的购买力，这不是变相强制储蓄，国家把这些储蓄用于投资，不就是一种内债？从别国借入外债实际上就是借入资本，我们国家过去那么穷，资本严重短缺，从国外融入稀缺资本有什么错？

有些人能够理解复杂的理论，这不是天生的能力，而是通过训练得来，经过严格训练后，人们的脑子都普遍好使。

资本主义国家到现在只有举债才能生存，无债就不能生存。起码当时的中国无债也可生存，而且可以快速发展。储蓄用于投资，这可否算是内债？当时中国的银行系统，不存在危机。量入为出，是准则。我没有说融入外来资本有错误，关键要有个限制。引入过多，本国就会被外国资本控制。

有空看看中国当时银行业的资料。1980年代的银行已经处于理论上已经破产的境地。甚至是破产好几次。您居然说不存在危机。
事实上，1970年代末，整个国家经济都处在崩溃的边缘。要不是邓公改革。。。。。

simpson4321 发表于 2010-12-30 14:49

赤色飞蛾 发表于 2010-12-30 12:06

simpson4321 发表于 2010-12-28 21:36


能差20厘米？有那么多？我怎么从来没听说过有这种说法，或许孤陋寡闻了。读书的时候，聪明的总见过吧，你能否认有些人可以很轻松的就理解一些复杂的理论，而另一些人怎么也无法理解？
无内债外债，你说这个想证明什么？通过票证限制了人民币的购买力，这不是变相强制储蓄，国家把这些储蓄用于投资，不就是一种内债？从别国借入外债实际上就是借入资本，我们国家过去那么穷，资本严重短缺，从国外融入稀缺资本有什么错？

有些人能够理解复杂的理论，这不是天生的能力，而是通过训练得来，经过严格训练后，人们的脑子都普遍好使。

资本主义国家到现在只有举债才能生存，无债就不能生存。起码当时的中国无债也可生存，而且可以快速发展。储蓄用于投资，这可否算是内债？当时中国的银行系统，不存在危机。量入为出，是准则。我没有说融入外来资本有错误，关键要有个限制。引入过多，本国就会被外国资本控制。

国家除了税收之外，所支配的财权，不算借债算什么？那个时候银行有没有借贷功能，存在里面的钱除了借给国家，还能借给谁？你去问银行借钱，他借你吗？而且在限制人们购买能力的情况下，人们多余的钱不能用来消费，只能用于储蓄，而储蓄的资金被国家用于投资，这个不叫内债叫什么？

而且你一定要说，人经过培训后能力都差不多，那我也没话说。你不承认天赋，但是我们可以举出一堆例子，来证明有些人天生在某些方面就有能力，至少让人比较信服的认为他们有天赋，这一点不用争了，因为你也拿不出什么可信的证据证明你的观点。

我发现LZ真的是典型的马克思经济学支持者。最大的特点就是极大的抹杀脑力劳动，不承认脑力劳动所产生的价值。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-26 12:50

jnueducn 发表于 2010-12-25 21:50
29# 赤色飞蛾
美欧日本各国这些年的经济发展大家都有目共睹，人家是慢了一点，但不可否认人家发展的很好。另外中国这些年的经济增长不就是市场经济的一个最好证明吗？

美欧日发展有目共睹？恐怕不是这样吧？看看它们沉重的负债，看看它们可怜的经济增长，再看看庞大的失业大军，无论如何都是失败。中国不是真正的市场经济

和中国比起来不小巫见大巫啊

好吧，苏联信奉马克思，中国信奉马克思，都成什么样子了。我只看到信奉所谓垃圾的欧美过的很好。我宁愿相信垃圾。

此处可以看到什么叫激进，激进的结果不是恐怖主义就是革命，革命是要流血的。。。还有，你见过封建社会的农民起义之后建立农民统治的社会的么？朱元璋、李自成、洪秀全称王之后还是农民么？
所以我坚信：中国处于资本主义的初级阶段...只不过是改朝换代而已。马克思先生被利用了，不知道马先生活到今天会作何感想？

simpson4321 发表于 2010-12-30 14:49


国家除了税收之外，所支配的财权，不算借债算什么？那个时候银行有没有借贷功能，存在里面的钱除了借给国家，还能借给谁？你去问银行借钱，他借你吗？而且在限制人们购买能力的情况下，人们多余的钱不能用来消费，只能用于储蓄，而储蓄的资金被国家用于投资，这个不叫内债叫什么？

而且你一定要说，人经过培训后能力都差不多，那我也没话说。你不承认天赋，但是我们可以举出一堆例子，来证明有些人天生在某些方面就有能力，至少让人比较信服的认为他们有天赋，这一点不用争了，因为你也拿不出什么可信的证据证明你的观点。

你储蓄在银行里的钱，随时可以取出来，银行并不欠你什么东西。邮政储蓄不能用作贷款。这与发行债券募集国债还是两码事。有些人确实有先天的某些方面的优势，但这与后天的成才没有多大关系。因为就算是先天的天赋，用不到合适的地方也没有什么用处。我不相信比尔 盖茨或者马克思之类的人物的天才是天生的，他们与我们一样有构造相同，脑细胞数量差不多的脑子。差异在后天学习教育中形成。

jameschin007 发表于 2010-12-30 17:50

LZ，你不觉得你的理论和现实产生的很大的偏差吗？“企业间相互竞争，使得任何一方都不会主动提高工人的待遇”，那我倒是问问，猎头公司是哪里来的？
为什么我们通过跳槽可以拿到更高的薪水，为什么每年会有加薪？
谈到合作，那就离不开合同。也就是契约。而尊重契约是欧洲的传统。为什么？是来自于欧洲诸国的竞争，力量的均势。 因此同盟、合作就产生了。合约就自然产生了。而背叛同盟，违反契约就会得到毁灭性的打击。这自然产生了，对承诺和契约的遵守。同样，日本也同样有信守契约的传统，这同样来自于日本大名之间的势力均衡。而一旦这种均衡打破，违约的风险就会倍增。反过来看我国，由于历史上中国一直对周边国家有着压倒性优势，因此很少有平等谈判、履行合约的传统。
因此，公平的竞争，必然导致规范的竞争，形成一系列竞争规则，丛林规则最终将被摒弃。人类社会一路走来，从来就没有少过竞争，但是为什么人类社会会产生道德、法律、制度？因为所有的人类的文明均从竞争中诞生。  你口口声声说竞争是人的野蛮性，为什么人类发展了一路，竞争了一路，现在反而越来越不见野蛮性了？

每年都有加薪？你只是没有碰上危机而已，或者说明你不是什么工人，而是一个中产人士。猎头公司不会猎取普通的大众的。至于为什么加薪，你所能加的必然要比你创造的少得多。公司得到二，你才得到一而已。如果你想五五分成，那么至今没有哪个人能办到。
你的契约，不是资本家与工人之间的契约，大名之类的人物，还是社会上层人员。看看哪个工人，有对公司强加的契约有讨价还价的能力？公司说这个契约是平等的，那么就是平等的。
人类发展的一路，竞争了一路，难得原子弹不是通过竞争而来？两次世界大战难道不是竞争而来？种族灭绝也是同样。在这样的事件中，是越来越不见野蛮性了吗？当富士康的员工一个接一个地结束生命时，文明又体现在什么地方？

jameschin007 发表于 2010-12-30 17:55

赤色飞蛾 发表于 2010-12-30 12:06
[
有空看看中国当时银行业的资料。1980年代的银行已经处于理论上已经破产的境地。甚至是破产好几次。您居然说不存在危机。
事实上，1970年代末，整个国家经济都处在崩溃的边缘。要不是邓公改革。。。。。

你有时间的话调查一下中国历年工农业生产的统计数据，看看中国前三十年与后三十年的增长哪个快。计划经济的银行，不是一个独立的机构，它是计划体系的一部分。70年代末，中国的工农业生产都处于一个蒸蒸日上的时代，银行破产，简直是可笑！
我有过抹杀脑力劳动么？脑力劳动就比体力劳动值钱？你也许背过新概念三，第四课讲的是美国一个清洁工当白领的故事，体力劳动竟然比脑力劳动更赚钱——这是不是在贬低脑力劳动呢？

daniel4china 发表于 2010-12-31 02:01
此处可以看到什么叫激进，激进的结果不是恐怖主义就是革命，革命是要流血的。。。还有，你见过封建社会的农民起义之后建立农民统治的社会的么？朱元璋、李自成、洪秀全称王之后还是农民么？
所以我坚信：中国处于资本主义的初级阶段...只不过是改朝换代而已。马克思先生被利用了，不知道马先生活到今天会作何感想？

下层人民真诚地希望，上层能放点血。不然的话，这个上层的血实在是太多了。马克思先生若现在活着，一定把中国当成十九世纪的英国，他的活动还是不会变，目标也不会变。