从基数效用论到序数效用论

10# 借一步
那时根本就不存在计划经济的现实，只是个粗略的描述。谈不上什么计划经济。苏联人的计划经济也是不靠谱，东欧的那些经济学者则不靠谱到语言匮乏的地步。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089398&page=1&from^^uid=1123236

您的意思是要给计划经济重新下定义么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-2 11:02
10# 借一步
那时根本就不存在计划经济的现实，只是个粗略的描述。谈不上什么计划经济。苏联人的计划经济也是不靠谱，东欧的那些经济学者则不靠谱到语言匮乏的地步。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089398&page=1&from^^uid=1123236

您的意思是要给计划经济重新下定义么？

当然需要。但不是重新。计划经济根本没有任何定义，在经济学研究里只是存在一个模仿效用的定义，其实根本不存在计划或者指令的定义。单这一条，那些所谓的论证的硬伤就伤不起啊

3# 天涯诗客

“基数效用论”试图以自然数的形式测量效用，“序数效用论”则试图用以序数的形式测量效用；……这样理解对么？

12# 借一步
赫赫铭儿：您的意思是要给计划经济重新下定义么？

借一步：当然需要。但不是重新。计划经济根本没有任何定义，在经济学研究里只是存在一个模仿效用的定义，其实根本不存在计划或者指令的定义。单这一条，那些所谓的论证的硬伤就伤不起啊
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089398&page=2&from^^uid=1123236

我也认为并不存在“计划经济”这个东西，其实大家都是“市场经济”；……只不过一个是“国家资本”的市场经济，一个是“股份资本”的市场经济罢了！

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-2 11:14
12# 借一步
赫赫铭儿：您的意思是要给计划经济重新下定义么？

借一步：当然需要。但不是重新。计划经济根本没有任何定义，在经济学研究里只是存在一个模仿效用的定义，其实根本不存在计划或者指令的定义。单这一条，那些所谓的论证的硬伤就伤不起啊
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089398&page=2&from^^uid=1123236

我也认为并不存在“计划经济”这个东西，其实大家都是“市场经济”；……只不过一个是“国家资本”的市场经济，一个是“股份资本”的市场经济罢了！

按照你的认识，也根本不存在封建主义和垄断，国家和市场是永恒的吗？

15# 借一步
按照你的认识，也根本不存在封建主义和垄断，国家和市场是永恒的吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089398&page=2&from^^uid=1123236

1 “封建主义”是一个不恰当的概念，它的初始含义是夏商周时代的分封制度，属于奴隶经济范畴；后来用它泛指土地经济制度。
2 垄断和竞争只是相对的概念，所以列宁用“垄断”来称呼股份经济时代的资本主义——也是不恰当的。
3 至少“市场”是与人类社会共存亡的。

rr3068 发表于 2011-5-2 13:04
不明白的是，为什么说“就某种商品生产而言，其价值的高低决定于社会必要劳动时间本身，而不是消费者的需要”？——社会必要劳动时间本身就是一个社会需要的比例量。
为什么说“至少在既定的需求水平下，生产新产品并不会使生产者获得更多的价值-——如果每一个生产者的生产都在社会需要的量的界限之内的话”？——如果生产的“新产品”能够打败旧产品，结果就不一样。

一,这要看这个社会需要到底是什么内容了.面包人人需要,但是有些穷人买不起.那么,这个社会需要是有购买力的需要呢?还是包括无购买力的需要呢?即,是不是有效需求呢?这意味着,价格越低,能够满足需要的人越多.那么,如果社会必要劳动时间果然是一个包括后者的社会需要的比例量的话,那它就不是马克思的劳动价值论了.
二,在那个界限之内,打败了又能如何呢?生产者不会得到更多.

借一步 发表于 2011-5-2 10:18
这种所谓的论证，拿到希克斯的时代都觉得太粗糙，而且不靠谱。什么为微观宏观之类的说法，不要自欺欺人，那是个美好的假设，不是现实，而且这个假设存在在多数的教科书里，但是总归是个假设。你要是想拿这个糊弄不谙世事的人，实在有点多余。

夏虫不可语冰.

你如何定义计划经济,都不会等同于市场自由定价.由市场决定生产多少为谁生产生产什么.这就足够了.