关于剩余价值学说

请教一个问题，决策管理这个活工人能做么？如果工人替换资本家来做决策管理的话，如果成功了，工人是不是可以获得资本家同样的价值？
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这个问题问的很有意思，也确实可以说明很多事情：
    在现实中，有很多工人不满足与工人的位置，一部分在现有的企业中成长到管理层、决策层，同时也获得了同样的价值，不是？还有一部分专做决策管理、做风险投资的，拿着资本家的钱去做风险投资，然后给资本家一部分，自己留一部分，不是么？

    工人干资本家的活，并不是不可以，在部分工人具有了相应能力的情况下，确实有不少工人在干资本家的活，也获得了资本家的收入。
    决策管理这个工作不管是谁做，都应该获得相应的回报，这似乎不应该成为问题的。

20# hohai_abc
不要回避问题，工人成为资本家，那工人就不是工人了，而是资本家。我问你的问题是，工人来干资本家的活，可不可以，干成了价值算谁的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1070584&page=2&from^^uid=1123236

工人来干资本家的活，岂不还是——“那工人就不是工人，而是资本家”么？

hohai_abc 发表于 2011-5-20 09:36
19# 天涯诗客
不要回避问题，工人成为资本家，那工人就不是工人了，而是资本家。我问你的问题是，工人来干资本家的活，可不可以，干成了价值算谁的？

如果一个人在运作资本.那么他至少不是工人而是经理人.工人是一种身份----是以其从事工作来确定的身份.同一个人,操作机器是工人,不操作机器而运作资本则是另一个身份.而不同的身份,则有不同的收入及收入方式.因此,如果你让工人来干资本家的话,那么我便说他此时已经不是工人.这里不存在行不行的问题,而是能不能胜任的问题.能胜任,没有什么不行的.

发完贴子才看到,这个问题前面的人回答的差不多了.

烟雨红尘 发表于 2011-5-20 09:48
请教一个问题，决策管理这个活工人能做么？如果工人替换资本家来做决策管理的话，如果成功了，工人是不是可以获得资本家同样的价值？
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这个问题问的很有意思，也确实可以说明很多事情：
    在现实中，有很多工人不满足与工人的位置，一部分在现有的企业中成长到管理层、决策层，同时也获得了同样的价值，不是？还有一部分专做决策管理、做风险投资的，拿着资本家的钱去做风险投资，然后给资本家一部分，自己留一部分，不是么？

    工人干资本家的活，并不是不可以，在部分工人具有了相应能力的情况下，确实有不少工人在干资本家的活，也获得了资本家的收入。
    决策管理这个工作不管是谁做，都应该获得相应的回报，这似乎不应该成为问题的。

你还是没有回答我的问题啊，尤其是蓝字部分。那个部分叫什么？请明确回答，是不是叫利润？资本家的利润？


我的观点很明确，我赞成资本家获得剩余价值的，这在资本主义社会是天经地义的事情，否则就不是资本主义社会了。

天涯诗客 发表于 2011-5-20 09:54

hohai_abc 发表于 2011-5-20 09:36
19# 天涯诗客
不要回避问题，工人成为资本家，那工人就不是工人了，而是资本家。我问你的问题是，工人来干资本家的活，可不可以，干成了价值算谁的？

如果一个人在运作资本.那么他至少不是工人而是经理人.工人是一种身份----是以其从事工作来确定的身份.同一个人,操作机器是工人,不操作机器而运作资本则是另一个身份.而不同的身份,则有不同的收入及收入方式.因此,如果你让工人来干资本家的话,那么我便说他此时已经不是工人.这里不存在行不行的问题,而是能不能胜任的问题.能胜任,没有什么不行的.

资本家是所有者，干资本家事的人是被雇佣者，不管叫经理也好，叫工人也好，他们的地位是明确的，干资本家的事的人就成了资本家了？我就是问这种关系下，价值归谁？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-20 09:52
20# hohai_abc
不要回避问题，工人成为资本家，那工人就不是工人了，而是资本家。我问你的问题是，工人来干资本家的活，可不可以，干成了价值算谁的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1070584&page=2&from^^uid=1123236

工人来干资本家的活，岂不还是——“那工人就不是工人，而是资本家”么？

版主似乎没有明白我的问题啊。。。

hohai_abc 发表于 2011-5-20 10:01

烟雨红尘 发表于 2011-5-20 09:48
请教一个问题，决策管理这个活工人能做么？如果工人替换资本家来做决策管理的话，如果成功了，工人是不是可以获得资本家同样的价值？
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这个问题问的很有意思，也确实可以说明很多事情：
    在现实中，有很多工人不满足与工人的位置，一部分在现有的企业中成长到管理层、决策层，同时也获得了同样的价值，不是？还有一部分专做决策管理、做风险投资的，拿着资本家的钱去做风险投资，然后给资本家一部分，自己留一部分，不是么？

    工人干资本家的活，并不是不可以，在部分工人具有了相应能力的情况下，确实有不少工人在干资本家的活，也获得了资本家的收入。
    决策管理这个工作不管是谁做，都应该获得相应的回报，这似乎不应该成为问题的。

你还是没有回答我的问题啊，尤其是蓝字部分。那个部分叫什么？请明确回答，是不是叫利润？资本家的利润？


我的观点很明确，我赞成资本家获得剩余价值的，这在资本主义社会是天经地义的事情，否则就不是资本主义社会了。

这个问题我来说,你说的兰字是指"然后给资本家一部分,自己留一部分"吧.
注意,只要这个"工人"不是资本所有者即这个意义上的资本家,那么,他留的这一部分就不叫做利润,而只能是薪酬.只有资本所有者运作资本所获得的价值的一部分,才可以称做利润.

28# 天涯诗客
你帮他回答可以，但是你却避开了重点，在他的论述中，资本家参与的决策等活动么？如果没有，那资本家是不是就凭借了对资本的所有权获得了那个部分？我认为资本家获得那部分是合理的，而且是应该的。


我要的就是这种把所有权和管理权分离的情况啊，资本家到底可以不可以委托他人管理，自己获利呢？


我想我们都应该对资本主义有一个思考，什么才叫资本主义？

所有权与管理权的分离也是大势所趋，我们国家很多企业有继承的烦恼，这个方法是不错的，但是有一个很重要的前提，就是法律上对所有权人的保护，对管理者侵害所有者利益的行为的约束。

国企所有权与管理权分开了，但是名义上的所有者对管理者没有一丁点约束，所以这种分离是有前提的。

美国很多大企业，现在其实已经变成一个公众企业，走的就是所有权与管理权分离的道路。要说这个世界上哪个国家最接近社会主义，那美国是最接近了。

一些人，一提到剩余价值啊，劳动价值论啊，就认为是革命口号，我倒不觉得，从我个人对世界的观察来看，老马对资本主义的认识是非常精准的。