［原创］错误的责任不在列宁和毛泽东而在马克思

63# liuyongfei180
马克思本人并不是无产阶级，说不上对无产阶级有天然的感情。不像其他一般的共产主义者，马克思的成长历程不是由革命而理论，而是由理论而革命。马克思的历史唯物论认为历史发展服从一定规律，从而推出资本主义必然灭亡，共产主义必然胜利的趋势。而不是你看来的马克思为了革命去构造理论。对于马克思来说，是先有革命的理论，然后才有革命的行动。
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你认为“马克思的成长历程不是由革命而理论，而是由理论而革命。”——这不仅有悖于马克思的历史唯物论，而且也不符合客观事实。
客观事实是：马克思的青年学生时代就在种种极端思潮影响下，积极投身革命行动；直至创办《来茵报》期间，并没有形成自己的革命理论。……只是因为百般受挫之后，才终于开始运筹帷幄啦！

63# liuyongfei180
马克思为什么要消灭私有制？ 马克思出身富裕家庭，大舅子是德国内政部大臣，他自己也是高级知识分子，他发神经啊平白无故的去消灭私有制？放着平安富裕的生活不做，非要去作掉脑袋的活动？ 为了办新莱茵报，马克思散尽家财，疯了？
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我们现在讨论的主题，并非马克思是不是“发神经”；而始终是：

“共产党人可以用一句话把自己的理论概括起来：消灭私有制。”——马克思《共产党宣言》
……不论人们用多少华丽的语言来描述马克思主义，都不能取代马克思本人对自己理论的概括和总结！

马克思的核心理念就是——消灭私有制，而其它所有理论都是围绕这个核心展开的。
例如在它的三大组成部分中：
1 马克思的《资本论》，显然是在为“剥夺资本家”奠定经济学基础。
2 马克思的暴力革命和无产阶级专政，显然是在为“剥夺资本家”制定行动纲领。
3 马克思的唯物辩证法，则显然是在为“剥夺资本家”寻找哲学根据。
……如此等等。
所以最后的结论无非是：
如果“消灭私有制”是正确的，则马克思主义就是正确的！
如果“消灭私有制”是不正确的，则马克思主义就是不正确的！

……你认为在我们这个现代世界里（包括可以预见的将来），马克思的“消灭私有制”——是正确的，还是不正确的呢？
……为什么要回避这个核心的问题，总是王顾左右而言他呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-30 12:20

.........
……你认为在我们这个现代世界里（包括可以预见的将来），马克思的“消灭私有制”——是正确的，还是不正确的呢？
……为什么要回避这个核心的问题，总是王顾左右而言他呢？

正确不正确的标准是什么？

希望消灭私有制的人认为消灭私有制是正确的，比如我；
希望保留私有制的人认为消灭私有制是错误的，比如你。

当然你可以说折腾了这么多年，也没有消灭私有制，来反驳我。可是，恐怖主义军国主义法西斯，癌症爱滋，不都没有被消灭么？

当然，如果从理论上论证，那就没法子说了。你也可以说，当今马列主义不受欢迎了，被冷落被抛弃了。但我说不是。那是因为

1，很大程度上是编写马克思主义教材的人是反对马克思主义的
2，上马克思主义的教师也都不是马克思主义者；
3，马克思主义的论坛斑竹也是反马克思主义的。

一个反对马克思主义的人，当上了马克思主义的斑竹，令人怀疑是权力运作的结果，这让那些高喊普世价值的人情何以堪啊。

63# liuyongfei180
马克思为什么要消灭私有制？ 马克思出身富裕家庭，大舅子是德国内政部大臣，他自己也是高级知识分子，他发神经啊平白无故的去消灭私有制？放着平安富裕的生活不做，非要去作掉脑袋的活动？ 为了办新莱茵报，马克思散尽家财，疯了？
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面对着整个的奸诈世界，
我会毫不留情地把战挑，
让世界这庞然大物塌倒，
它自身扑灭不了这火苗。

那时我就会象上帝一样，
在这宇宙的废墟上漫步，
我的每一句话都是行动，
我是尘世生活的造物主。

     ——卡尔*马克思

我年轻的双臂充满力量，
将以猛烈之势，握住并抓碎你---人类，
黑暗中，无底地狱的裂口，对你我同时张开：
你将堕下去，我将大笑着尾随，
并在你耳边低语：'下来陪我吧，朋友！

    ——卡尔*马克思

从马克思青年时代创作的这两首励志诗中，你能体会到马克思“放着平安富裕的生活不做，非要去作掉脑袋的活动”即——投身革命的初衷么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-30 21:05
63# liuyongfei180
马克思为什么要消灭私有制？ 马克思出身富裕家庭，大舅子是德国内政部大臣，他自己也是高级知识分子，他发神经啊平白无故的去消灭私有制？放着平安富裕的生活不做，非要去作掉脑袋的活动？ 为了办新莱茵报，马克思散尽家财，疯了？
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面对着整个的奸诈世界，
我会毫不留情地把战挑，
让世界这庞然大物塌倒，
它自身扑灭不了这火苗。

那时我就会象上帝一样，
在这宇宙的废墟上漫步，
我的每一句话都是行动，
我是尘世生活的造物主。

     ——卡尔*马克思

我年轻的双臂充满力量，
将以猛烈之势，握住并抓碎你---人类，
黑暗中，无底地狱的裂口，对你我同时张开：
你将堕下去，我将大笑着尾随，
并在你耳边低语：'下来陪我吧，朋友！

    ——卡尔*马克思

从马克思青年时代创作的这两首励志诗中，你能体会到马克思“放着平安富裕的生活不做，非要去作掉脑袋的活动”即——投身革命的初衷么？

开始微言大义了啊。我搜了一下网上，对这几句话的解读可真是多样啊。有人说这几句话是一个剧本里面的。你既然把这个提出来，就要把上下文环境都说出来，网上给马克思摸黑的人多了，随便复制粘贴就能说明问题？ 也未免太没有技术含量了。

我也来一段断章取义。

叫这个万恶的世界毁灭吧，让那末日的烈焰提前燃起，把天地烧成一团吧！让壮烈的笳声吹奏起来，让琐细的声音全都停止！－－－莎士比亚

看来莎士比亚也是个希望人类灭亡的恶魔啊。。。。。

版主，的确应该怪马克思，没把话说清楚，让你觉得我们这些挺马者要消灭你的私有制了。。。

我在这里严肃的说一句，你不管是什么原因当上版主的，都应该有起码的学术精神，宣言里要消灭的私有制，那个私有制，你考证了么？即便你没有时间去考证，180先生给你指出来了，你难道还不能理解？事实需要粉饰么？马克思如果真的号召大家把自己的私有财产都充公，那么我第一个出来反对，但是他要消灭的不是这种私有制，他要消灭的是资本主义私有制，是仅仅依靠资本所有权获得收益的私有制，这种私有制，现在不会被消灭，将来很长一段时间内也不会被消灭，但是随着人类社会的发展，终究有一天他会被消灭。消灭这种私有制不是通过一次两次革命就会实现的，而是通过发展社会生产力来实现的。

马克思时代的资本主义私有制被消灭了，资本主义社会也自身也在不断的完善，发达国家的社会主义化，这些事实证明了马克思的观点，这个趋势谁也阻挡不了。

我在这里再次提一个建议，版主通过民主选举产生，既然大家都认可民主，那么就以此版做一个试验田。

rr3068 发表于 2011-5-31 08:17

hohai_abc 发表于 2011-5-30 23:36
马克思。。。。要消灭的是资本主义私有制，是仅仅依靠资本所有权获得收益的私有制，这种私有制，现在不会被消灭，将来很长一段时间内也不会被消灭，但是随着人类社会的发展，终究有一天他会被消灭。消灭这种私有制不是通过一次两次革命就会实现的，而是通过发展社会生产力来实现的。

“要消灭的是资本主义私有制，是仅仅依靠资本所有权获得收益的私有制”——此论颇为含糊。


“依靠资本所有权获得收益”分二种：一种是实质上不等价交换下的不当“收益”即“无偿占有”或所谓的剩余价值；另一种是等价交换下的正当“收益”即正当利润。前一种不当“收益”依靠刑法或劳动法就能纠正；后一种“收益”既不是靠“革命”，也不是靠单纯发展生产力所能消灭的 ，而是只有当人类能够完全自觉地掌控社会生产时才能被消灭。

我不认为资本家的收益有任何不当的，在资本主义社会他们凭借资本所有权获取收益是理所应当的。剩余价值应该归资本家所有。我们国家现在的情况不是资本家剥削的问题，而是官僚资本垄断的问题。我们不是苦于资本主义，而是苦于资本主义的不发展。


关于交换，我认为具体的交换都是不等价的，交换只能趋于等价，而不会出现绝对等价，而且趋于等价也是有条件的，那就是交换双方是在完全自由竞争的市场条件下进行交换的。如果在这个条件下交换，在没有生产力进步的情况下，总利润之和应为零，也就是说，通过交换并不能产生利润，利润只可能存在于剩余价值之中。如果生产力进步，个别企业就能获得超额利润，这个超额利润本质上还是属于生产力进步的贡献者，而不是资本家。
剩余价值率 会随着生产力的发展，逐步减少，如果生产力发展了，剩余价值率仍不变，那么就会出现产品相对过剩的局面，产出高了，购买力不变，最终就会酿成经济危机，所以社会发展是朝着剩余价值率逐步降低的方向的。
资本家不会主动的调整剩余价值率，只有通过第三方来调节，这个第三方就是ZF，ZF不能参与市场，但是可以通过税收等手段转移社会财富给大众，让大众获得购买力，来消费因生产力发展而多出的产出，这样，经济危机的危害就可以减少。
这个 转移的过程有一个前提条件，那就是ZF权力的赋予是自下而上的，而不是自上而下的，也就是说，民主政治是保障社会财富转移根本，脱离这点，ZF就会利用手中的权力，从大众手里反吸社会财富。我们的现实就印证了这点，对资本主义缺乏认识，对ZF的职责缺乏认识，我们这样发展下去，是在自掘坟墓！！！