和赫赫铭儿0版主谈谈普世价值

shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:17
人民民主专政本来就是错误的，是暴力的体现，专政什么？不同意见的就专政？人民民主专政的实质就是暴政和独裁。

民主就是一部分人对另一部分人的独裁这样的独裁就是民主。所以马克思主义的民主就是工农兵民主革命独裁

王书记 发表于 2011-1-9 02:01

shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:17
人民民主专政本来就是错误的，是暴力的体现，专政什么？不同意见的就专政？人民民主专政的实质就是暴政和独裁。

民主就是一部分人对另一部分人的独裁这样的独裁就是民主。所以马克思主义的民主就是工农兵民主革命独裁

最初的共产主义运动都是工人运动吧，共产党过去也一直是工人党。工农兵这个东西应该算是马克思主义中国化产物吧，国内很多教材上面对农民革命局限性批判应该也不少。可能我肤浅，不过我觉得马克思最多讲工人专政，应该没农民什么事情。。。你这种提法比较适合中国化的马克思主义，中国革命过程中农民是主力军，农村包围城市嘛，不是工人。。。

我觉得向往民主是好事，但是做叶公似的人物却是不好的，一些人整天民主啊，自由，普世价值啊，挂在嘴边，真叫他们拿出具体的方案的时候，就傻眼了。把民主概念化，抽象化，这种所谓的民主的确是普世的，是全人类应该共同追求的，但是我们需要的民主却不是概念的，抽象的，而必须是实在的，可操作的，可改进的，可持续的，平稳的。这些普世价值者们，你们思考过民主的实践么？当你嘴上高唱民主的时候，你的内心，你的行动做到民主了么？我想，我们都需要扪心自问的。

我认为，中国的民主政治也应该像市场经济那样，搞一些特区，摸着石头过河，小范围先搞，发现了问题再改进，机制成熟了再铺开。

民主是要在不断的实践过程中逐步完善的，而不是一些人想象的，一人一张选票就是万事民主了，一人一张选票当然重要，但是那只是一张民主的皮，而我们需要建立是民主的核，这个核就是保障民主的制度，以及大众的民主意识。

所以请不要吹嘘民主，请践行民主！

73# hohai_abc
我觉得向往民主是好事，但是做叶公似的人物却是不好的，一些人整天民主啊，自由，普世价值啊，挂在嘴边，真叫他们拿出具体的方案的时候，就傻眼了。……
……我认为，中国的民主政治也应该像市场经济那样，搞一些特区，摸着石头过河，小范围先搞，发现了问题再改进，机制成熟了再铺开。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1008332&page=8&from^^uid=1123236

1 真拿出具体方案的时候，……谁傻眼了？
2 作为民主选举的“特区”，村一级选举已经“摸着石头过河”了几十年，到现在还不能铺开到乡一级；……莫非要等到共产主义实现那一天？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 09:09
73# hohai_abc
我觉得向往民主是好事，但是做叶公似的人物却是不好的，一些人整天民主啊，自由，普世价值啊，挂在嘴边，真叫他们拿出具体的方案的时候，就傻眼了。……
……我认为，中国的民主政治也应该像市场经济那样，搞一些特区，摸着石头过河，小范围先搞，发现了问题再改进，机制成熟了再铺开。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1008332&page=8&from^^uid=1123236

1 真拿出具体方案的时候，……谁傻眼了？
2 作为民主选举的“特区”，村一级选举已经“摸着石头过河”了几十年，到现在还不能铺开到乡一级；……莫非要等到共产主义实现那一天？

方案呢？村一级的选举其本质还是受到上一级机构制约的，这能算特区么？

民主两个字说起来很简单，在这个论坛里，追求民主的人，请不要拿别人的行动来给自己的嘴皮子贴金，人家在行动，而你们却在动嘴皮子。你觉得村级选举有问题，那你可以去调查，可以去揭露，可以亲自参与选举，你们做了么？你们有勇气做么？没有做，请去做！！！

民主，本质是从既得利益集团那里分权，是要靠追求民主的人不断抗争的来的，而不是嘴皮子说说就来的。

什么是普世价值？
它不是一个客观规律，而是一个价值判断。是一个伦理问题，而不是规律问题。
所以拿普世价值与客观规律相比本身就是错误的。自然规律之争是一个学术之争，是真理之争。普世价值之争是伦理之争，是利益之争。
我们看看西方对普世价值定义的内容是什么？右派给定义为民主、法制、自由、人权。
这些没有一点客观规律的东西。皆为人与人异化的产物。

我要表达的意思再清楚不过了，追求民主不错，但是民主需要践行，而一些个民主控们，却老是不幸被我言中，老是喜欢拿别人的行动来给自己的嘴皮子贴金。