[原创]价值这只怪兽：财富、财富特征与价值

楼主的论述有一些缺陷。人的劳动无论如何改变物质的形态或性质，假设地球是相对封闭的环境（事实上也是），那么财富本身不可能是物质（封闭的环境中物质是守恒的）。如果财富是劳动，显然单靠劳动不足以形成财富，所以马克思继承了交换又引入了社会必要时间。其实在考察交换时完全没有必要考虑使用价值。财富可能有自己的生命才是要点。

财富的高低表征了人类社会生存与发展的状况，价值作为衡量财富的量，就可以衡量这种状况。由于财富本身在一个封闭的环境内发展，就必然有一个极限。由于科学技术的水平不同，这个极限也就不同。而战争让财富维持在这个极限内，我们现在强调可持续发展也是为了维持这个极限。财富不是劳动，财富的生物性才是价值的本质。其表现了财富的一种量，也是一种能力的高低。

由于财富本身在一个封闭的环境内发展，就必然有一个极限。由于科学技术的水平不同，这个极限也就不同。

由于科技的发展似乎没极限，因此，财富增长也可能没极限。

财富不是劳动，财富的生物性才是价值的本质。其表现了财富的一种量，也是一种能力的高低。

财富的质是什么？

1、有可能没极限，但阶段的极限很快就会出现在我们面前。

2、财富的质不好回答。不过如果你能告诉我“温度”是什么，我可能就会回答了。

不过如果你能告诉我“温度”是什么，我可能就会回答了。

老兄，这样就不像是交流了，有损您在我心目中的形象。

我不是有意的，只是要说财富的质我只能说其生物性，是其运动的一种方式，就象物质的热运动一样。

温度的概念在物理界也是个难题，不过一般物理学家都认为其存在，我觉得跟价值很象，所以才提这个问题。

生物性：这种生物性是长期以来被人忽略的，其主要原因我想大概是经济学界历来所强调的“人本位”的思想引起的。在我认为，人类社会不仅仅是简单地由人与自然构成的，人本身也是自然的一部分，人类的劳动力正是人类财富的主体，并且与其他形式的财富有相同的属性，这种属性就是生物性，其运动规律遵循得生物的生存和发展的原则。就如生物不断从外界吸取物质和能量，来不断繁殖和壮大自身，财富以劳动这种特有的手段来使自己不断增长。

一、请比较：

人类的劳动力正是人类财富的主体

财富不是劳动

二、

并且与其他形式的财富有相同的属性

不成立：没有其它形式的财富，对人类有用的未必对自然界及其它生物有用（比如精密机床，对自然来说，它仍然是一堆金属而已），对一些人有用的未必对另一些人有用，比如石油（在工业化完成之前就不是自然财富，除个别地区外，它只会导致土地价值的下降）。

三、财富（可能）有自己的生命是其中的亮点，但要作为科学结论或假说，得进一步证明。

我不是物理学家，不知道温度在物理学上居然是难题，但我以为作为一种量度就是它的属性。这里似乎只有你把价值定义为财富的构成成分和量度，许多人望文生义，将其混同于使用价值和交换价值。在这种情况下你不需要再定义价值：它就是财富的成分、量度

一、从系统学的角度考虑，生物与其环境和食物链构成了其生存与发展，我们对其研究，该生物是主体。同样，劳动力与其他物质财富构成了人类社会的生存与发展，所以劳动力应该做为财富的主体来研究。当然我的说法在逻辑上有不严密之处，谢谢指出。我的意思是：财富包括劳动力、劳动产品以及包含了人类劳动的自然资源。其中劳动力是最能动的因素。

二、其他形式指劳动产品和包含了人类劳动的自然资源。不好意思，措词不严密，让您误解了。

三、人是从生物进化来的，人类社会的属性离不开其生物的本质。这是我所要说的。

四、据我所知，把价值定义成财富的量最早是老曹。不过老曹没有说清楚为什么会有这个量。而我认为这个量是财富本身存在与发展的基本量值，也是目前为止衡量人类社会存在与发展的基本量值，并且这种量值的变化不以个别人的意志而转移，而是有规律的，是可以自我存在而发展的。

财富包括劳动力、劳动产品以及包含了人类劳动的自然资源。

那些是财富的表现形态，不是财富本身，因为我认为我们已经达成了一致：由于地球是相对封闭的系统，因此一千年来物质相对守恒，所以财富不可能是物质；财富不可能是劳动产品，因为劳动只可能改变物质的性质和形态，不可能导致地球上的物质增加；财富不是劳动；如果不对请指出。

人是从生物进化来的，人类社会的属性离不开其生物的本质。这是我所要说的。

谁在反驳你？实际上“马经”和“西经”都很重视心理研究。边际效用论可不是心理学家的“作品”。

据我所知，把价值定义成财富的量最早是老曹。

在这里，据我所知，是他（就是我在与他辩论），但是，他不认为价值是财富的构成成分。

以下是引用zmdong0在2005-2-24 10:56:23的发言：

请说说更严密的表述。

vagabond帮我回答了，这里似乎只有你把价值定义为财富的构成成分和量度，许多人望文生义，将其混同于使用价值和交换价值。在这种情况下你不需要再定义价值：它就是财富的成分、量度