使用价值和交换价值的共同点和差异点

罗鹏 发表于 2015-11-28 01:24
效价论把必要条件当作充必条件，这是它错误的开始。

说得太对了！！！

乘法 发表于 2015-11-29 11:20
谢谢。这段论述澄清了我的一个问题：使用价值与效用的关系。

在斯密及以后很长时间，使用价值和效用这两个说法，是混同的。直到马歇尔才开始对使用价值和效用概念做区分，并在主流经济学中，一般不再使用“使用价值”，而是使用“效用”概念。
我对两个概念的理解是：
使用价值是人与物之间关系的普适性描述，或客观描述。比如，说西红柿有使用价值，是说，对于绝大多数人（少数吃西红柿拉肚子的人除外），西红柿可以解渴、解馋、提供营养等等共性，也就是说，西红柿对大多数人有用。这个概念不涉及每个个人的主观看法，因而我称使用价值是一种客观描述。
而效用，则是指每个个体对不同事物的具体看法，带有主观性，如有人说我喜欢熊掌不喜欢鱼，另一人可以有相反的说法：我喜欢鱼不喜欢熊掌，等等。这就是人与物之间的特殊性描述，或主管描述。
这两者有一个重要的分别：使用价值只是一种定类尺度，说一种事物有使用价值另一种事物也有使用价值，只是一种归类，而不能区分两种事物使用价值孰大孰小。
而效用则在个人的主观世界里，可以是一种定序尺度。即消费者面临预算约束时，不得不对不同事物按主观评价进行排序，如一定的货币要么只能购买一只熊掌，或只能购买五条鱼，那么二者必择其一的时候，消费者就要决定购买什么不购买什么。这是消费者内在的评价决定的，选熊掌与选鱼的没有什么道理可讲，没有什么理由可讲，更没有对错。但是，一旦涉及两个主体对同一事物的主观评价，说谁更喜欢谁更不喜欢，是无法讲清楚的。有人说可以通过出价来比较，出高价的一定认为效用高，反之则低。这是一种无法分离其他因素的做法，比如，出价高，可能同评价高有关，也可能同收入高有关，如果不能将后者分离出去，那么仅仅用出价高就主观评价高，反之反是的显示方法，是说不通的。
所以，效用或边际效用在交换中影响价格，这是毫无疑议的，但是，像边际效用价值论那样，把效用看成是决定价格的唯一因素，就是不可接受的。

效用、边际效用、稀缺性等等，这些概念都多余，累赘，偏差。需要省略。


而使用价值=价值=劳动，地皮等无劳动的东西是分享价值。




价值转形问题的一种解答

https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html

罗鹏 发表于 2015-12-6 01:00
在斯密及以后很长时间，使用价值和效用这两个说法，是混同的。直到马歇尔才开始对使用价值和效用概念做区 ...

完全同意！

很有价值的讨论，还是希望罗鹏把你的价值论简要叙述一下或者把原帖要点帖过来。

yangfw 发表于 2015-12-6 12:00
很有价值的讨论，还是希望罗鹏把你的价值论简要叙述一下或者把原帖要点帖过来。

首先明确一点，我的价值论是不支持“价值决定价格”的，不支持“等价交换原则”的。
逻辑链条是这样的：劳动分工——劳动交换——交换价值——成交价值（即后在价值）。这里，没有什么“等价交换原则”，也没有什么“边际效用价值”。
第二，我的价值论由三部分构成：价值源论、价值域论和成交价值论。
价值源论没有在本站系统贴出。这里简单说说。
劳动分工，在斯密那里，被窄义化了。他举的扣针的例子，把他自己绕进去了。于是，他在讨论价值问题时，投资者在生产过程中投入的工具设备材料等等，仿佛与劳动是根本不同的东西（第六章）。其实，这些工具设备材料等，无一不是劳动产物，在生产中无一不是参与分工的劳动（的符号）。所以，我认为，价值的来源是唯一的，价值的来源只能是劳动。
同时，斯密的劳动概念也是窄化的。他认为只有生产物质产品的劳动才是“生产性劳动”，甚至认为各种不直接生产物质产品的劳动是不劳动。所以，这里我要澄清劳动的内涵和外延。所谓劳动，首先是人的一种活动。那么同物质和非物质生产有关的活动，就进入了劳动的内涵里。我给劳动一个正式定义：凡有助于将间接效用转化为直接效用的人类活动，就称为劳动。
于是，各种形式的交换，无非是不同种类的劳动的交换。物物交换，实质还是一种劳动与另一种劳动的交换。交换中各方同意的不同物品的交换比例（交换价值），实质就是不同种劳动的比例（价值）。在这里，我同意斯密在其第五章里定义的“价值”：一物品的价值是其能够换购来的生产其他物品的劳动量。为了将此价值概念与劳动价值论的价值概念相区分，我称这个价值为成交价值。
成交价值源于劳动，表示成（他种）劳动，但并不决定交换价值。这就是我的价值源论。
价值域论和成交价值论，在我的一个帖子里有简述。

https://bbs.pinggu.org/thread-2639630-1-1.html
有关价值域论和成交价值论的一个简述。

罗鹏 发表于 2015-12-30 02:56
首先明确一点，我的价值论是不支持“价值决定价格”的，不支持“等价交换原则”的。
逻辑链条是这样的： ...

价值来源劳动论，就是不知所云和认识错误凝结在一起所形成的东西。

楼主在本版发帖中，时常提出一些有学术价值的观点，但受经济学基础知识残缺的限制，总不能形成比较系统的科学认识，这是各个学科有才华的业余研究者的通病。

fujo11 发表于 2015-12-30 05:25
价值来源劳动论，就是不知所云和认识错误凝结在一起所形成的东西。

只能说你天资平平，不能理解我很正常。理工科大多数人都有这个通病。