应当这样来看剩余价值论的本质

ldjdkj 发表于 2015-10-14 16:07
资本积累的收益/劳动者的劳动收入之比增大。形象的说：尽管收益都在增加，但资本家的利润增加幅度比劳动者 ...

这是什么原因呢？ 要得出怎样的结论呢？不是剥削了剩余价值，应该是什么?

当代马克思 发表于 2015-10-14 16:06
看完了，我还是会说，资本家是主角。研究者的资金谁提供？谁来开发各种科技产品？知道贝尔实验室么？知道 ...红楼梦曹雪芹写的，不是供他吃喝的老妈子写的。

红楼梦曹雪芹写的，不是供他吃喝的老妈子写的。

爱迪生发明灯泡，那就是资本家发明灯泡。

当代马克思 发表于 2015-10-14 16:06
看完了，我还是会说，资本家是主角。研究者的资金谁提供？谁来开发各种科技产品？知道贝尔实验室么？知道 ...

你的愚蠢，简直不可救药。为了彻底否定某个社会集团的存在，居然能把逻辑演绎到——他们一文不值的地步。若干回复，通篇狡辩。过激的意识形态迷了心窍。旁人看来，只是狂妄，无知，自大！别煞有介事地跟我提科技历史，本

手机，电脑，芯片，等等等，都是军队发明的，国家创造的-------我这样说，并不是为了否定资本家集团，也不是为了树立美军等集团。等等。


反过来，你也不要为了肯定某集团，非得怎样，好吗？



手机等等重大得人类科技，是谁发明创造的呢？你可以问问美军嘛。不需要批判我的“意识形态”等等的。

1993110 发表于 2015-10-14 16:18
手机，电脑，芯片，等等等，都是军队发明的，国家创造的-------我这样说，并不是为了否定资本家集团 ...

呵呵，然后，美军给摩托罗拉公司下了订单。摩托罗拉公司的资本家们，负责开发了产品，拿出了技术。说这对你真的有用？

当代马克思 发表于 2015-10-14 16:06
看完了，我还是会说，资本家是主角。研究者的资金谁提供？谁来开发各种科技产品？知道贝尔实验室么？知道 ...

最后送你一句忠告，社会就在面前，不要先跑到故纸堆里去找社会的真理。首先你要接触这个社会！

我吃过的饭，比你见过的鱼虾螃蟹还多。我怎么就不接触这个社会了？

当代马克思 发表于 2015-10-14 16:22
呵呵，然后，美军给摩托罗拉公司下了订单。摩托罗拉公司的资本家们，负责开发了产品，拿出了技术。说这对 ...

资本家发明了手机，创造了电脑，研制了航天飞机，资本家登上了月球，飞向了火星。

全世界的电子对撞机，都是老板研制的。

牛顿是资本家。

爱因斯坦也是。


凡是诺贝尔物理学奖，化学奖，医学生理学奖，等等得主，都是资本家。

当代马克思 发表于 2015-10-14 16:10
这是什么原因呢？ 要得出怎样的结论呢？不是剥削了剩余价值，应该是什么?

在后资本主义时期，科学技术在经济发展中的作用极大的显现出来。例如，工业机器人和互联网的出现，生产服务的成本将会下降，特别是劳动效率的大幅度提高这些都会使资本的效用得以提高。例如，郭台铭大量购入工业机器人代替人工，劳动用工减少了70%。而效率比原来的机械流水线提高了十几倍（电脑的内存条用一台机器可以每天生产二十万片以上）比手工生产的效率那就更高的多了，况且机器人不存在疲劳现象，产品质量也好得多（基本没有不合格品）。也就是说郭台铭的资本投入获得的利润主要来自技术进步。而劳动者的劳动量并没有增加。你说你的这个剩余价值该怎么算？后资本主义时期整体来讲不是剥削一点没有，而是不占主流，对于那些以初级劳动为主的场合不排除剥削现象，其基本特征是这样的企业都是以简单劳动为主，例如中国农村的那些小砖窑厂就是以剥削发家。

当代马克思 发表于 2015-10-14 16:22
呵呵，然后，美军给摩托罗拉公司下了订单。摩托罗拉公司的资本家们，负责开发了产品，拿出了技术。说这对 ...

在中国，资本家创新研制了量子通讯，量子计算机，激光技术，高铁，磁悬浮，飞行器，发动机，青蒿素，牛痘，青霉素，青梅竹马，糍粑，樟茶鸭，盐水鸭，口水鸡，佛跳墙，夫妻肺片把家还。

ldjdkj 发表于 2015-10-14 12:09
实际上马克思看到的只是资本主义发展的前期（米塞斯也这样认为），那时的生产力水平与二战之后的资 ...

所以资本家的“剩余价值”主要还是靠从劳动价值中获得的所谓“增值部分”。

这本身就是马克思的观点，是需要论证的，不是可以直接拿来用的。

。资本家也从马克思所说的阶级矛盾认识到只有改变积累方式，提高劳动者的收入水平才能保证资本主义生产方式和生产关系维系下去。

看看《十八世纪产业革命》，就知道这句话的荒诞。资本家和工人的关系的改善，是因为受到了马克思主义的提醒？你干脆说，资本家在马克思注主义的指导下，进行了资本主义改革，这多好！

ldjdkj 发表于 2015-10-14 16:27
在后资本主义时期，科学技术在经济发展中的作用极大的显现出来。例如，工业机器人和互联网的出现，生产服 ...

也就是说郭台铭的资本投入获得的利润主要来自技术进步。而劳动者的劳动量并没有增加。

科研人员就是劳动人员，科技进步就是劳动进步。

人类之外没有小孩，劳动之外没有科技-------这是普通的逻辑。