所谓机器创造价值

clm0600 发表于 2015-11-8 10:04
商品的使用价值可以是自身决定的，比如一斤米能让一个人一天不饿，但购买力并不只决定于商品能让一人一天 ...

你的意思无非是，只能在看到价格之后，才会看出某物具有购买力或换钱力，才会看出某两物等价。
你就不想想，价格只是交换结果，而价格从哪里来？
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价格是交换的结果？怎么讲

比如双方用馒头交换包子，他们最终决定3个馒头交换2个包子，结果被你看到了，你就说3个馒头与2个包子等价，
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我什么时候也不会说他们等价，我只是说他们想交换，等价与交换不是同一个概念。

可是，交换双方却不能如你一样小白，他们交换之前并不知价格，他们需要考虑一系列因素来决定馒头和包子的购买力大小，然后才能得出3个馒头与2个包子购买力相当的共识，然后才能决定3个馒头交换2个包子的结果。
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他不和一样小白是不错的，他们愿意，价格就成了，你懂吗？没有价格，你是如何交换的？价格是交换的标准，是契约的结果，是通过讨价还价形成的。

总之，你只要知道，价格不是从天上掉下来的，它是交换者考虑一系列因素之后才确定的。
是一系列因素决定某物的购买力，于是决定价格，而不是相反。
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你不只是小白，是大白了，购买力是一系列因素决定的，这也是讨论，是哪一系列因素决定的？这才是我们的关键，与价格存在不存在关系？或者说与供需存在不存在关系？

机器总得要人来开动，你把机器扔在厂房中，一件产品也不会创造或生产出来。因此，我们说创造也好，说生产也好，归根到底是暗示着一种能动性。而一旦人们把机器开动生产出了产品并赚了钱，有人就要跳出来说了，这机器创造了价值——至少是和人共同创造了价值。

说机器创造价值，似乎也蛮有道理的。因为没有机器的帮助，生产的效率就很成问题，因而就赚不了那么多的钱，这里没有机器的功劳怎么可能呢？