只讨论马克思想说的抽象劳动

龚民 发表于 2016-4-4 15:24
应该明白马克思所说的剥削是以雇佣劳动生产方式为前提。如果公有制社会也釆用雇佣劳动生产方式， ...

我不反对马克思为工人争取权利的合理部分，如A把工具借给B（雇佣他），B付出了大量血汗分到的比A还少。所以借用抽象劳动，借用工会可以很好的议价（前提是他能创造价值，这是我们对劳动认知的进步）。
抽象劳动只是让社会更加公平，并不是全部。
地主如果不把田地租给别人就好了，自己辛苦一点自给自足，也不用被人”骂“死。
对制度的建设不能对基础视而不见，不应站在道德制高点搞阶段斗争。
况且对抽象劳动的认知还不够不足以计量，价值交换离我们现在社会还远着呢，如果无视基础就是虚无空泛，就是空中楼阁。

龚民 发表于 2016-4-4 15:24
应该明白马克思所说的剥削是以雇佣劳动生产方式为前提。如果公有制社会也釆用雇佣劳动生产方式， ...

和你讨论让我对马克思想说的抽象劳动更清晰了，但抽象劳动并不是生产的全部。

抽象劳动是针对具体劳动而言的。人类劳动多种多样，它们的总合就应该是抽象劳动。就如人有多种多样，他们的总合就是人。具体劳动都有它特定的形式和内容。抽象劳动是把这些具体劳动当中相同的或是共有的特征抽离出来。比如种地要用种子，炼铁要用煤，二者不同。但是有一样是相同的，它们都是人为了自己的生存而改变自然界的过程中的体力和精力的消耗。

抽象劳动确是一种人的意识，但它是以存在为基础的。

关东胡人 发表于 2016-4-4 17:17
抽象劳动是针对具体劳动而言的。人类劳动多种多样，它们的总合就应该是抽象劳动。就如人有多种多样，他们的 ...

我们有必要把它说清楚，商品有使用价值与人类劳动价值，那多少使用价值=多少人类劳动？这又是一个无底洞，简单用公允价格表现不就好了（只要人们对社会的认知越来越协调深入不就行了）

clm0600 发表于 2016-4-4 20:06
就是所有劳动的共性。

需要一种计量，不然只是一直抽象化，成了玄学（本来就是玄学）

我们如何感知抽象劳动（子非鱼），价值如何计量（焉知鱼之乐），既然是一个共性，是一个总体，就我们人类的认知能力来说，市场上的相互估值最后就是对总体的平均，这是不是就是商品的所有价值判断。公允价格就是抽象劳动终点，绕了一圈我们所追求的终点就是起点，有必要吗

clm0600 发表于 2016-4-4 22:02
劳动不是一种物理量，它是需要人类的高级智能在考虑各种因素的基础上进行模糊处理来量化的，并且这种量化 ...

马克思提出的抽象劳动难道不是形而上学（玄学），探究劳动的共性（本原）。
不计量你们的马列主义怎么运行，你们为何要计量社会必要劳动

clm0600 发表于 2016-4-4 22:02
劳动不是一种物理量，它是需要人类的高级智能在考虑各种因素的基础上进行模糊处理来量化的，并且这种量化 ...

无语，一直待审核。
抽象劳动的作用：我们一直用智慧对商品进行估值，环卫工人或农民工对小资生活中的星巴克咖啡会认为贵（不值），因为他们真切地感知抽象劳动，一杯就要他们2小时的工作量，他们的工作强度大，他们需要发出声音，教育他们的孩子勤俭。
人的异化：除去抽象劳动的同质性，人有时间抽象率差异（这是利用物的使用价值，即智商），久而久之，人就会分化，不同人会认为抽象劳动值多少商品（别人的抽象与物的使用价值），高于社会必要劳动时间，他们会很轻松，但他们怕分享，因为会拉平社会必要劳动时间。如果他们告知了，他们的商品贬值，如果他们不告知，有可能遇到同类商品的价值中包含太多抽象价值。
动态：运动是绝对的，社会必要是动态的，一部分人生产率高（低）——平——高（低），在一定的时间段内，就和资本主义一样，存在你们口中所说的“剥削”
你并不能完全说服我

clm0600 发表于 2016-4-4 22:02
劳动不是一种物理量，它是需要人类的高级智能在考虑各种因素的基础上进行模糊处理来量化的，并且这种量化 ...

       劳动当然有一定物理量，只是没必要去精确计量而巳，因为人类不是为劳动而劳动，而是为谋求生存资料劳动生产。当人们的劳动成果转换为劳动收入工资，人们更多的是比较各行各业一定时间段工资，决定自已劳动该进入还是退出，投资者比较的是各行业利润决定投资和撤资。

       而商品价格既受劳动量变动影响，也受供求关系影晌，消费者不可能也没必要一一精确计量劳动物理量再购买。