论需求规律定义的前提条件与吉芬之谜的缘由

luckchance 发表于 2018-6-18 07:42
谢谢分享

不必客气！能达到大家的认同，是我最大的开心！欢迎常来我的帖子逛逛。

lucky99 发表于 2018-6-17 09:07
看过不等于理解、领悟，斯拉茨基方程讨论的正是你这里贴出来自认为创新的东西。

怎么样呢？看过那篇帖子了吗？

冥想苦行者 发表于 2018-6-18 09:14
怎么样呢？看过那篇帖子了吗？

        看了你的帖子，你还是深入思考过的，这种精神值得赞扬！
        我们来看基本定义式：MRS12=△X2/△X1=(△U/△X1)/(△U/△X2)=MU1/MU2，这样的无差异曲线族在X1、X2平面上是如何从原点向右上方展开或移动的呢？从现实看，应该是随着收入的增加、预算线的外移，无差异曲线也不断外移的结果。只是，这种外移呈现什么样的规律？这就需要看无差异曲线是否是一阶齐次曲线族，若是，就呈现为预算线与无差异曲线的切点构成的轨迹线（教材上叫价格扩展线）是从原点出发的一条射线。若无差异曲线族是位似曲线族（涵盖了一阶线性齐次的情形），则价格扩展线可能呈现为向右上方弯曲，或右下方弯曲，相应地，无差异曲线可能呈现为向上方越来越密集（右侧越来越稀疏），或向右方越来越密集（上方越来越稀疏）。吉芬商品或劣等品，对应于价格扩展线向右上方弯曲的情形。
        我的看法是，你把所有的无差异曲线的扩展，都理解为一阶线性齐次的情形（类似于等产量线中的规模报酬不变的情况），显然以偏概全了。不知道有没有误解你的本意？

lucky99 发表于 2018-6-18 12:41
看了你的帖子，你还是深入思考过的，这种精神值得赞扬！
        我们来看基本定义式：MRS12=△ ...

看了你的帖子，你还是深入思考过的，这种精神值得赞扬！
        我们来看基本定义式：MRS12=△X2/△X1=(△U/△X1)/(△U/△X2)=MU1/MU2，这样的无差异曲线族在X1、X2平面上是如何从原点向右上方展开或移动的呢？从现实看，应该是随着收入的增加、预算线的外移，无差异曲线也不断外移的结果。只是，这种外移呈现什么样的规律？这就需要看无差异曲线是否是一阶齐次曲线族，若是，就呈现为预算线与无差异曲线的切点构成的轨迹线（教材上叫价格扩展线）是从原点出发的一条射线。若无差异曲线族是位似曲线族（涵盖了一阶线性齐次的情形），则价格扩展线可能呈现为向右上方弯曲，或右下方弯曲，相应地，无差异曲线可能呈现为向上方越来越密集（右侧越来越稀疏），或向右方越来越密集（上方越来越稀疏）。吉芬商品或劣等品，对应于价格扩展线向右上方弯曲的情形。
        我的看法是，你把所有的无差异曲线的扩展，都理解为一阶线性齐次的情形（类似于等产量线中的规模报酬不变的情况），显然以偏概全了。不知道有没有误解你的本意？


     阅读了阁下的回复，明显可以看出阁下对经济学有很深厚的造诣！非常荣幸在这个论坛遇到您，并且有机会就这个问题进行深入探讨和交流！

     不过，我想应该不是您误会了我的本意，而是咱们之间对无差异曲线的认知可能存在差异。

     我们可以先看看无差异曲线的定义：无差异曲线是一条表示线上所有各点两种物品不同数量组合给消费者带来的效用程度相同的线。

     定义中说到物品的效用，而物品的效用来自于消费者的心里评价，与消费者本人的收入是无关的。就好比一个乞丐，即便他没有一分钱的收入，但他也仍然知道面包和牛肉能满足他的某种消费效用，他对这两种物品必然有他心里的评价，所以无差异曲线只与消费者本人对物品的效用评价相关，而与他的收入、支出、生产、交易等经济活动都完全不相关。

     关于您提到：“无差异曲线可能呈现为向上方越来越密集（右侧越来越稀疏），或向右方越来越密集（上方越来越稀疏）。”关于这一点，我也知道，整个同族无差异曲线之间的距离并不是均匀分布的，而且形状也不是简单的向右上方平移。但只要边际效用递减规律成立，那么任何一族同族无差异曲线上各个点之间必定遵循这样一种规律：点越向左上方向移动，过该点无差异曲线过该点的斜率越大；反之，点越向右下方向移动，过该点的无差异曲线在该点的斜率越小（是指求绝对值后）。

      如下图A点、B点、C点、D点、E点、F点所示，我们无需去考虑各点在同族无差异曲线上的其中哪条一条无差异曲线上，也不需要考虑这些点处于坐标系的哪个位置（当然只能在坐标系的第一象限，不能跑到其它象限去了），却仍然可以推论出：过A点的无差异曲线在A点的切线，一定比过E点的无差异曲线在E点的切线更陡峭；过A点的无差异曲线在A点的切线，一定比过B点的无差异曲线在B点的切线更平坦。

     我们可以来证明一下这种关系。A点和E点两个组合之间，X1物品的数量是相同的，但X2物品的数量不同。由于边际效用递减，所以X2物品的边际效用在X21处必定大于X22处，那么X1物品在X12处增加一点点所带来的效用增加，在X22处就需要比X21处减少更多数量的X2物品，才能抵消X1物品数量增加所增加的效用。由此可见：过A点的无差异曲线在A点的切线，必定比过E点的无差异曲线在E点的切线更陡峭。

     同理，A点和B点两个组合之间，X2物品的数量是相同的，但X1物品的数量不同。由于边际效用递减，所以X1物品的边际效用在X11处必定大于X12处，那么X2物品在X22处增加一点点所带来的效用增加，在X12处就需要比X11处减少更多数量的X1物品，才能抵消X2物品数量增加所增加的效用。由此可见：过A点的无差异曲线在A点的切线，必定比过B点的无差异曲线在B点的切线更平坦。

      由此可知：如果我们以K来表示点过无差异曲线的斜率，且求绝对值后，那么上述各点与A点之间具有这样的关系：KB＞KA;KC＞KA；KF＞KA；KE＜KA；KD＜KA;KG＜KA。

      对于任何一个消费者来说，只要他对参与组合的两种物品的效用评价是边际效用递减，那么同族无差异曲线之间就必定存在上述的规律。

      对于斯卢茨基和希克斯来说，如果他们用于分析的两种物品遵循边际效用递减的话，那么其同族无差异曲线同样必须遵循上述的规律，那么他们永远都不可能得出“需求量与价格同向变动”这种谬论。当然，如果他们用于分析的两种物品不遵循边际效用递减规律，那么争论的焦点就不在这里了。

      所以他们的理论本身有瑕疵，产生这种瑕疵的根源就是他们在研究过程中，没有考虑同族无差异曲线中每条曲线之间应该遵循哪些约束条件。

      由此可见，他们的理论无法证明吉芬商品与需求定律之间存在矛盾。

      另外，关于吉芬商品这个问题，我在另外一篇文章中也有顺带的论述，是从另外一个角度来论述的，希望阁下能阅读一下。链接地址：深度剖析马歇尔供求理论

冥想苦行者 发表于 2018-6-19 00:15
看了你的帖子，你还是深入思考过的，这种精神值得赞扬！
        我们来看基本定义式：MRS12=△X2/△X1= ...

很久以前曾经参与讨论过的一个帖子，里面sungmoo和ruoyan等人的发言很有启发性，不过，帖子有点儿长，认真读一读的话，会对你坚信的边际效用递减规律有新的认识，特别是，无差异曲线分析不再要求边际效用递减(希克斯语，亦可参考杰里和瑞尼的高级微观经济学)。

lucky99 发表于 2018-6-19 02:38
很久以前曾经参与讨论过的一个帖子，里面sungmoo和ruoyan等人的发言很有启发性，不过，帖子有点儿长，认真 ...

帖子在此：https://bbs.pinggu.org/thread-444483-9-1.html

lucky99 发表于 2018-6-19 02:38
很久以前曾经参与讨论过的一个帖子，里面sungmoo和ruoyan等人的发言很有启发性，不过，帖子有点儿长，认真 ...

很久以前曾经参与讨论过的一个帖子，里面sungmoo和ruoyan等人的发言很有启发性，不过，帖子有点儿长，认真读一读的话，会对你坚信的边际效用递减规律有新的认识，特别是，无差异曲线分析不再要求边际效用递减(希克斯语，亦可参考杰里和瑞尼的高级微观经济学)。
       如果阁下认为边际效用递减规律不成立的话，那这就不是我帖子中要讨论的事情了，要探讨的对手也不应该是我了，而应该是门格尔、杰文斯和瓦尔拉斯三个人。
       但即便是阁下否认边际效用递减规律，也无所谓的，用边际替代率递减来推导，结果也完全一样。只要你认同边际替代率递减，那么斯卢茨基和希克斯的推论依然不成立。
      另外，你给出的帖子，我阅读过了，他们将边际效用递减规律、商品的边际替代率递减规律、边际技术替代率递减规律、边际收益递减规律这几个不同的规律放在一起论述，显然本身就是一个错误。

lucky99 发表于 2018-6-19 02:38
很久以前曾经参与讨论过的一个帖子，里面sungmoo和ruoyan等人的发言很有启发性，不过，帖子有点儿长，认真 ...

怎么样呢？是不是按照边际替代率递减也可以推论出无差异曲线之间存在我提出的那种规律呢？

除了商品自身价格以外的影响需求的其他因素不变，就是定义了一定的时间。这个时间就是其他因素不变的一段时间。

冥想苦行者 发表于 2018-6-20 22:21
怎么样呢？是不是按照边际替代率递减也可以推论出无差异曲线之间存在我提出的那种规律呢？

一个人自满到听不进不同意见的时候，没有讨论的必要了。