责备马克思没有论述“机器人”问题的人是自己脑子进水了

张建平 发表于 2017-10-13 16:49
马克思，工人，资本家，一个个都心知肚明，拿机器说事，是指桑骂槐而已，不点破而跟着说，就是闲蛋 ...

马克思，工人，资本家，一个个都心知肚明，拿机器说事，是指桑骂槐而已，不点破而跟着说，就是闲蛋痒。
        资本家说，你们说雇佣就是剥削，好吧，我搞自动化无人化，不去剥削你们行不行？

1，马克思，什么时候拿机器说事了？怎么说的事儿啊？还指桑骂槐，兄弟你有病啊？
你若“闲蛋痒”，大哥拿砂纸，给你打一打。让搓澡工，给你磨一磨。磨不破你个坏蛋。




2，资产阶级，假若搞普遍性的自动化无人化生产，

那么，资产阶级，就变成了一个个的类自耕农，确切来说，是叫庄园主。

那么，他卖给谁去？那么大的生产能力，开动起来，卖给谁去？

那么，他假若仅仅生产够自己一家亲友消费的东西，把产能和资源垄断而闲置，全人类还不灭种啊？谁来陪伴他们家？


再说了，就以欧美白人的那狼性，那些个工程师等等等，提前就不给资本家老板，下个套，扫个射，什么的啊？

或者吧，就以欧美白人的民主性，那就不会对资产阶级搞专政啊？什么叫民主啊，什么叫人权啊，什么叫自由平等博爱？

你说你吧，傻啦吧唧的思考阿？

资本论 的 机器大工业一章，论证了资本主义与技术进步最终无法兼容
可以想象人工智能时代，资本主义已经被消灭了

半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 08:35
有的工人说，不行。你用一台机器把我们都赶走了，我们都饿死了，所以就要捣毁机器。你还是接着剥削我们吧！ ...

        在马克思分析的情况下，他有理由倡导实行共产主义。但资本主义下的雇佣劳动，并不完全是马克思描绘的情况。
        很多人凭借自己的复杂劳动技能当上了老板，企业家对生产要素的组织管理工作本身就是劳动，这些人没有因为资本主义制度而变成无产阶级而是变成了资产阶级。但马克思不应该否认他们是劳动者。
        类似的还有各种管理者和工程技术人员，包括工人当中的技师，这部分人都在不同程度上脱离了产品的直接生产过程，但他们是劳动者，是被雇佣者，而大多都不是无产者，属于马克思在《共产党宣言》当中所说的无产阶级来源之一部分，但并不是无产阶级。马云现在是大资本家，曾经当年也和无产者差不多，跟着马云创业的十八罗汉现在还是阿里巴巴的雇员，不是无产者。这就是说，雇佣关系不是制造无产阶级的充分必要条件。但马克思就认为雇佣必然导致被雇佣者无产化。
        还要看到，雇佣者的来源。城镇化一直都是人类的主动行为，很多人并不是从佃农身份变成雇佣工人的，而是从拥有一定生产资料的小农甚至富农状态，自己丢弃农业进入城市的。城市化的自发性，足以说明人口在城市的利益要高过好过其在农村的利益，不拥有生产资料的被雇佣强过于他原来的有生产资料的自雇佣。否则，就只能说人类有自虐的习惯和爱好了。
        即便是留在农业的人口，也都是积极采用新的农机技术，很多地主农场主就是这么来的。对于这一部分人，难道说他们采用先进农机和技术是自虐？
        马克思的理论只考虑简单劳动，而所谓的简单劳动其实就不是劳动，我们从事简单劳动的人如同一部有机机器，再多劳多得原则下沦为无产者理所当然，反之，让从事可以创造出几倍于简单劳动的价值的复杂劳动者失去和创造价值的量不成比例的所得，才是一种不公平。
        马克思之前开始的工业革命，仅仅是工业革命的起步期，现在已经进入到第三第四甚至第五次工业浪潮了。初期的技术，表现为机器这种硬件，但随后人们就认识到，真正的技术是设计机器的能力与知识，是软技术。知识就是力量的说法众所周知，知识的发掘积累和运用才是真正的劳动。而这些真正劳动者被马克思一个只考虑简单劳动的假设排除在劳动者队伍之外。机器的背后是人的知识，马克思在资本论当中大谈阔论“工人与机器”的矛盾斗争，实际上就是谈工人同知识和技术的矛盾。一个和科技知识为敌的阶层，先进性何在？
         马克思一会谴责机器的使用让妇幼也能从事男人的工作，一会又说机器加重了工人的劳动，自相矛盾。
         马克思赋予工人阶级以天然的道德高尚，这是毫无依据的默认。实际上，无产阶级不是天生的，从《共产党宣言》中所说的来源来看，要么来源于经营失败的旧资产阶级和旧准资产阶级，要么来源于技能落后知识陈旧的原自雇佣者，要么来源于流氓无产者，而他们在沦为无产者之前的道德水平都是被马克思所鄙视的。难道贫穷可以让人高尚吗？这符合马克思物质决定意识的哲学思想吗？符合大众“穷凶极恶”“穷山恶水出刁民”这些认知吗？工人捣毁机器烧毁厂房甚至杀掉老板的行为是无产阶级高尚品格的表现吗？

coshadow 发表于 2017-10-14 18:25
资本论 的 机器大工业一章，论证了资本主义与技术进步最终无法兼容
可以想象人工智能时代，资本主义已经被 ...

马克思这种论述已经被现实打破。
现在，号称社会主义的中国并不是世界上的科技最强国，
最强的科技依然牢牢掌控在资本主义国家手中。
而且，中国近些年的进步，还是得益于对资本主义商品生产方式的补课式采纳和容忍。

张建平 发表于 2017-10-14 19:46
在马克思分析的情况下，他有理由倡导实行共产主义。但资本主义下的雇佣劳动，并不完全是马克思 ...

很多人凭借自己的复杂劳动技能当上了老板，企业家对生产要素的组织管理工作本身就是劳动，这些人没有因为资本主义制度而变成无产阶级而是变成了资产阶级。但马克思不应该否认他们是劳动者。
        类似的还有各种管理者和工程技术人员，包括工人当中的技师，这部分人都在不同程度上脱离了产品的直接生产过程，但他们是劳动者，是被雇佣者，而大多都不是无产者，属于马克思在《共产党宣言》当中所说的无产阶级来源之一部分，但并不是无产阶级。马云现在是大资本家，曾经当年也和无产者差不多，跟着马云创业的十八罗汉现在还是阿里巴巴的雇员，不是无产者。这就是说，雇佣关系不是制造无产阶级的充分必要条件。但马克思就认为雇佣必然导致被雇佣者无产化。

低级错误，低级趣味，纯扯淡，就不给你一一评点了。

张建平 发表于 2017-10-14 20:06
马克思这种论述已经被现实打破。
现在，号称社会主义的中国并不是世界上的科技最强国，
最强的科技依 ...

马克思这种论述已经被现实打破。
现在，号称社会主义的中国并不是世界上的科技最强国，
最强的科技依然牢牢掌控在资本主义国家手中。
而且，中国近些年的进步，还是得益于对资本主义商品生产方式的补课式采纳和容忍。

1，马克思的哪些论述，哪点论述，已经被现实打破了？


2，中国的科技，并不强大，也不先进，也就银河系第三。

3，中国科技的强盛先进，并不来源于外国，也不来源于市场，这个，是老传统，老作风，老习惯，干出来的。

1993110 发表于 2017-10-14 20:31
低级错误，低级趣味，纯扯淡，就不给你一一评点了。

中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？
有多少打工仔学到了技术和管理能力回乡自己创业当老板？
为何有技工学校？为何可以招到学员？
为何有那么多人都把当技师做管理做白领当老板看作是上进和奋斗？
有几个家庭教育子女是把从事简单劳动当作目标的？
马克思自己的资本论是不是他的劳动产品，是用马克思写作的时间衡量其价值的？
马克思在共产党宣言当中的十项任务里有一项就是关于教育的，要求产教结合。为何？
难道简单劳动还需要教育？机器的推广和应用马克思不是说连妇幼都可以胜任工作了吗？

张建平 发表于 2017-10-15 16:04
中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？
有多少打工仔学到了技术和管理能力回乡自己创业当老板？
...

中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？

马克思所说的无产，特指没有生产资料，是生产资料的产。

所谓无产，是贫乏生产资料，不具备足够大足够多的生产资料。


佃农的锄头，水瓢，等等，是生产资料，当然是。
但是，这些锄头、水瓢等等，不足以搞农业的生产经营。
因此，佃农是无产阶级。
这里的无产，特指贫乏那些生产资料，仅仅有一点锄头水瓢等等等。

而地主是有产阶级。意思是，地主有土地，有耕田，有耕牛，有种子几千斤，有仓库，有晒谷场，等等等。

张建平 发表于 2017-10-15 16:04
中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？
有多少打工仔学到了技术和管理能力回乡自己创业当老板？ ...

马克思自己的资本论是不是他的劳动产品，是用马克思写作的时间衡量其价值的？

小弟弟，大哥哥告诉你几百遍了，

马克思说的价值，特指劳动。当你看到马克思说的价值，当你去说马克思的价值概念，你就一心一意，只想着劳动，即可，千万别想别的，别胡思乱想。




而你说的价值，例如你说的上述的，如何用写作时间，来衡量其价值的？你说的价值，是对人类的意义，是市场的市值，是对人们的参考作用，应用实用的作用，等等等。

1993110 发表于 2017-10-14 20:33
1，马克思的哪些论述，哪点论述，已经被现实打破了？

就是上面说的，资本主义和技术进步不能兼容的论点。
我已经说了，资本主义国家目前还是处于科技水平的最前端，中国的超越还有待时日，而且这种超越恰恰还是在商品经济模式下的超越。
资本主义可以在任何社会制度下生存，因为它是唯利是图不择手段的，不择手段就是适用一切环境条件，只要让它逐利，随便你号称什么都行。中国高举着社会主义大旗，外资一样蜂拥而入。