《资本论》讨论

ruiew 发表于 2017-11-26 12:38
商品的拜物教性质，不去寻找劳动本身，只知物化的结果，而不知物化的过程，这是本论坛的所有马克思主义者 ...

        胡言乱语。马克思主义者不去寻找劳动本身，商品是你从娘胎带来的吗？
   

龚民 发表于 2017-11-26 13:06
胡言乱语。马克思主义者不去寻找劳动本身，商品是你从娘胎带来的吗？

劳动与对象，劳动本体在哪？属人的自然界是什么？只要你把黑格尔的精神学颠倒过来，你就知道劳动价值论的原理是什么。

ruiew 发表于 2017-11-26 13:30
劳动与对象，劳动本体在哪？属人的自然界是什么？只要你把黑格尔的精神学颠倒过来，你就知道劳动价值论的 ...

       你人是劳动主体，生产产品是你劳动对象！你人就是生活在自然界中，而不是悬在半空中。

龚民 发表于 2017-11-26 13:34
你人是劳动主体，生产产品是你劳动对象！你人就是生活在自然界中，而不是悬在半空中。

“生产产品是你劳动对象”产品生产出来了，你就不需要再劳动了，更谈不上劳动对象。
人同时也是类存在物，自然界的一部分，与自然界的其他各类互为对象，自然界的属人性指向的是劳动的主动性，自然性指向受动性，所以他人的最终产品对你而言指向的是受动性方面。
与你讨论毫无营养！

ruiew 发表于 2017-11-26 13:46
“生产产品是你劳动对象”产品生产出来了，你就不需要再劳动了，更谈不上劳动对象。
人同时也是类存在物 ...

      否！只要人活着，消费不停，物质生产劳动就不会停止！

龚民 发表于 2017-11-26 13:49
否！只要人活着，消费不停，物质生产劳动就不会停止！

这些话毫无意义。
我看你资本论第一卷可能用一天时间读完，才会如此不堪。

谢土兴 发表于 2017-11-25 13:00
谢谢

光说谢谢没有用。只有当您弄懂了这些问题，你才可能对《资本论》第一章有个比较深的领悟。
提示一下：马克思通过商品分析，揭示了与商品相关的三大矛盾：一是使用价值与价值的矛盾；二是生产商品的劳动表现为具体劳动与抽象劳动的矛盾；三是生产商品的劳动既是个别劳动又是社会劳动的矛盾。其中，个别劳动与社会劳动的矛盾是商品中包含的最基本的矛盾，其他矛盾都是这一基本矛盾的表现形式。

资本主义生产方式是社会化大生产的组织形式。也就是说，在资本主义生产方式出现以前，社会占主导地位的是以一家一户为生产单位的自给自足的自然经济形式。何为自然经济？就是劳动者所需的生活资料和生产资料绝大多数来源于自己的劳动产品，例如，中国封建时代的男耕女织模式，劳动者吃的穿的用的住的东西大多数都是生产的，自给自足，只有少量的东西，例如盐和铁器等，需要通过交换的方式从其他劳动者那里取得。所以，在那个时代，人们可以设想住在与世隔绝在深山老林里，过着自给自足的生活。

资本主义生产方式则不同了，它以社会化大生产代替了一家一户的小生产，代替了自给自足的自然经济，建立了遍布整个社会的庞大无比的分工协作体系，从而极大地发展了人类生产力，它所创造的生产力，比以往人类社会数千年的历史所创造的还要多。其中的奥秘，就在于生产的极大社会化。

早在人类的原始社会末期，商品就出现了。商品的出现，就意味着劳动的社会化，意味着商品生产者所生产的劳动产品，不是供给自己消费，而是供给他人消费，而商品生产者自已及其家属所需要的各种生活资料和生产资料也需要由他人来提供。当劳动产品成为商品，意味着劳动者本身已经处在社会的分工协作体系中，他的劳动已经社会化了。一方面，他的劳动产品供给许许多多其他人消费；另一方面，他所需要的各种生活资料和生产资料也来自许许多多其他人的劳动产品，而所有这一切都来自于“交换”，即商品生产者只有通过“交换”，才能证明其生产商品所耗费的个别劳动同时也是整个社会劳动的一部分，只有当他生产的商品卖出去了，他才能证明他的劳动为社会所需要，是整个社会协作分工体系中的一部分，从而才能满足他个人的各种生活需要和生产需要。

虽然早在原始社会末期就出现了商品，在当时的商品生产在整个社会生产中不占主要地位。在奴隶制时代和封建时代，社会占主导地位的仍然是自给自足的小生产。直到封建时代的晚期，在各种条件的剌激下，商品经济极大地发展起来了，这也意味着整个社会的分工协作体系相应地得到极大的发展，生产的社会化程度越来越高，当时的地理大发现和交通的进步，使商品市埸急剧扩展，为了满足急剧扩大的商品市埸的需要，这才出现了以资本主义方式组织起来的工埸手工业，此后又发生了机器代替人工的工业革命。所以，资本主义生产方式直接产生于商品经济的发展，资本主义经济最大的活力就在于生产的高度社会化，正是这种生产的高度社会化，才打垮了建立在小生产基础上的自给自足的自然经济。

在资本主义社会中，处理人与人关系的最基本的原则是：建立私有权基础上的平等、自由、博爱、人权等。这是资本主义社会最基本的游戏规则，也是资本主义社会一切法律法规得以建立其上的基础。马克思在《资本论》里证明，这些最基本的原则，实质上源自最简单的商品交换，因此，这些最基本的原则，也是一切商品社会的基本原则。马克思在《资本论》里证明了，这些最基本的原则，如何在资本主义生产方式中得到了完美的贯彻，又如何在资本主义生产方式中走向了它们的反面：平等转化为不平等，自由转化为不自由，博爱和人权转化为残酷的剥削和奴役。等等。

石开石 发表于 2017-11-25 17:45
商品价格与社会必要劳动时间成反比一定是错误的，成正比才有道理。您想想，时间越多价格越低，这对吗？

商品价值，不是商品价格。

商品价值，是一些量的劳动。

商品价格，是一些量的货币。

回楼主，对《资本论》我们要分成两个部份去读，一是认识社会的部份，在认识社会的部份，马恩格斯的观点思想和看法都是正确的。在这一点上，重复地对他们理论的翻读解读都是没有意义。而马恩观点出现错误的是在怎样改造社会上。当时，他们看到，资本家因为占有生产资料，所以失去生产资料的劳苦大众在受到资本家压迫和剥削而高涨的革命热情，让他们猛然间发现，如果生产资料公有制了，那么这股高涨的革命热情除了转换为社会生产力之外便无去处。结果，事实真的是这样——所以，今天我们发展马克思主义，不是去重复地解读他们的理论，那是在做无用功，而是继续他们思想的脚步，去寻找在生产资公有制的情况下，当初人们中间蕴藏着的那股高涨的革命热情为何没有转换成为强长的社会生产力，而是凭空消失了？如果你找到了这个问题的原因，你就找到了把社会推向共产主义社会的钥匙。你说的楼主？

燕中伟 发表于 2017-11-26 17:19
回楼主，对《资本论》我们要分成两个部份去读，一是认识社会的部份，在认识社会的部份，马恩格斯的观点思想 ...

劳动人民的热情，一是管理权，一是更多收入。


管理权，就是对各种人的管理，对各种物的管理。

更多收入，就是享有利润，或者分享利润。


进而，有新的课题：

如何去管理？如何去享有和分享呢？怎么样去搞，才搞的更好？