《资本论》讨论

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 11:37
学习《资本论》第一章，所要领悟的问题：

第一个问题：为什么对资本主义生产方式的研究，要从分析商品开 ...

第一个问题，因为资本主义的生产方式占主导地位的社会财富表现为商品的堆积，单个商品是商品世界的元素，因此研究资本主义生产方式需要从商品开始。抽象说的是商品的劳动是人类无差别劳动，跟社会必要劳动相关，这些如果展开来说会复杂而且难以理清，唯一指的是商品是有目的地进行固定的劳动，有一定的劳动量可以考究，前者说的是劳动的质难以琢磨，后者说的是在一定的前提下，劳动的量可以衡量

楼主应该从第三篇《绝对剩余价值的生产》读起，否则对前两篇的理解都是错误的。

前两篇是对第三篇的铺垫。不读第三篇理解不了前两篇的真正意义。


读了第三篇后你的问题都不是问题。

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 11:53
第二个问题：马克思在《资本论》第一章第一节注10中援引了列特隆的一句话：“全部同类产品其实只是一个量， ...

全部同类产品只是一个量，说的是生产这些产品的社会必要劳动时间是一定的，由整个地决定说生产某一类产品的价值并不是因个人的劳动性质不同因此不同，而是由生产水平来决定该产品的价值（蕴含的必要劳动量）。也即是说商品的价值是由客观条件决定的而非主观意志所能左右的。简单地说懒人做出的产品价值并不会因为其劳动时间长而增加，也说在社会必要劳动时间前提下，只有提高效率才能让产品具有竞争力，因为“个体劳动相对社会劳动时间来说生产出的商品价值远低于社会必要劳动时间赋予该商品的价值”

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 12:01
第三个问题：马克思为什么说：“古典政治经济学的根本缺点之一，就是它始终不能从商品的分析，而特别是商品 ...

古典经济学家研究商品是从商品的使用价值与交换价值层面进行的，对商品的价值（也即是劳动的质与量）并没关注，因此忽略了劳动者与货币所有者的关系，也正是这种忽略所以导致“剥削”的出现，这样理解对吗？

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 12:06
第四个问题：如何理解马克思的这段话：“可见，商品形式的奥秘不过在于：商品形式在人们面前把人们本身劳动 ...

商品形式在人们面前把人们本身劳动的社会性质反映成劳动产品本身的物的性质:就是说将人类劳动的有效性通得到交换这一流通方式的承认从而表现在产品的“使用价值”上的意思；<br>
反映成这些物的天然的社会属性，从而把生产者同总劳动的社会关系反映成存在于生产者之外的物与物之间的社会关系:说的是生产者与总劳动的社会关系就跟产品与商品的关系相似，个人的劳动由于其客观有用性而被社会总劳动接纳，这样一样就陷入了“拜物教”的逻辑，认为人的劳动也是特殊的商品，它的使用价值是流通交换的通行证，可以这样理解吗？<br>

龚民 发表于 2017-11-26 13:49
否！只要人活着，消费不停，物质生产劳动就不会停止！

消费不停，就要不断生产，这跟凯恩斯主义相近啊，不是消费带动生产，是两者相互相成

燕中伟 发表于 2017-11-26 17:19
回楼主，对《资本论》我们要分成两个部份去读，一是认识社会的部份，在认识社会的部份，马恩格斯的观点思想 ...

个人觉得最大的原因不是私有制与公有制，而是人性。资本主义的剥削体现在就是资本家对劳动者的作用力，但是前提是劳动者除了出卖劳力而没有对自身劳动力存在“使用价值”，也即是只能实现“交换价值”而没有自给自足。明显是一个愿打一个愿挨，马克思看到这点便认为是剥削是私有制导致革命汹涌的，取而代之只有公有制才能转化为生产力，这些只是一种排除了人性懒惰愚昧等作为前提的假设，原始是自给自足，资本主义是大工场，仅仅认为共产主义是公有制或者通过分配就实现这样也是理想化了，个人认为只有通过适当的手段激发每个人的生产热情，再根据社会总需要来引导每个人进行生产，这样一来既避免了“无形的手”导致的市场失控，也避免了计划经济的过于僵化和脱离实际，不过这种方式需要准确的数据统计才能计算出真实准确的社会总需求，通过科技手段或许可以颠覆传统的模式，大数据分析只要保证数据源的准确性，再进行个人的生产激励，让每个人的劳动都有效，有交换价值，那么真正的共产主义才会实现，才消除不平等与不公正。个人见解

谢土兴 发表于 2017-11-22 08:39
首先我所读的《资本论》由姜晶花 张梅 编译，对内容的删改部分我不知道有多少，我希望对《资本论》有兴趣的 ...

个人工作不稳定因此虽有意深入探究但无奈只能抽空研读，真羡慕你们有充足的阅读时间

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 11:37
学习《资本论》第一章，所要领悟的问题：

第一个问题：为什么对资本主义生产方式的研究，要从分析商品开 ...

小子斗胆答一答<br>
第一问:因为人需要商品这个生活资料而活，商品对于由人构成的社会群体来说，是维持社会“再生产”与正常运转必不可少的“生活资料”<br>
第二问:回答这个问题我们先回到最原始的社会，单个人的全部劳动所得全部的无条件的转化为物品，具备使用价值。当个人劳动所得的物品因为自己的另一种物质需求而与他人进行交换，那么它就表现得具有交换价值。<br>
至于劳动产品的价值形式为何是资本主义生产方式最抽象的形式呢？我想，是因为在资本主义生产方式下，劳动产品的价值包含了不变资本，可变资本与剩余价值吧。<br>
因为人或社会“生存”所需要的“商品”在种类与质量上的不断改变，加之生产商品的工具与方式的改变，造成了，在特定社会时间里，没办法通过自己的劳动生产自己需要的物品来了。资本主义生产方式下从此，劳动者不仅为自己劳动，还为资本家劳动，为租金税收劳动。<br>
最一般的形式不知道是不是使用价值与交换价值这样的形式？<br>
请指点！

谢土兴 发表于 2017-11-22 08:39
首先我所读的《资本论》由姜晶花 张梅 编译，对内容的删改部分我不知道有多少，我希望对《资本论》有兴趣的 ...

我也写过一篇商品及其价值一文。有兴趣朋友可以翻看一下。