私有企业工人的积极性到底有多高

以下是引用saviola在2006-2-11 15:58:00的发言：

据我根据我同学所接触的现实是，在国企当中，摆老资格的是最多的。

新的工人一般到国企当中是受欺负的。

而且被分配到的定额也比以前的职员多好几倍。

而且拿的工资也不比那些老职员多，

请问如何解释。

你说的国企，不是过去的国营企业，而是今天的国有企业，虽然一字之差，味道早已变了，就象聚义厅改为忠义堂一样。

过去的国营企业是在计划经济的大环境中的，生产目的不是赚钱，现在的国有企业是在市场经济的大环境中的，生产的目的也和私企一样是为了赚钱。既然为了赚钱，那么手段就可想而知了。

以下是引用saviola在2006-2-11 15:54:00的发言：

既然以前的国有企业的工人劳动积极性那么高，又能够多劳多得，

为什么人们生活的那么穷呢？

生产的积极性再高，也不可能一下子就生产出来足够多的消费品出来，要一步步来。首先得建矿，建好矿，生产出来矿石，要冶炼出钢铁，生产出钢铁要建厂，建好厂才能生产衣服、面包、电视机、自行车等。这是要花时间的，尤其是前一段建矿、建重工业、建厂的时间很厂，这一阶段就是准备阶段。

这就好比栽果树，你的前辈辛辛苦苦地栽，他们并不一定能有果子吃。从栽树到管理是准备阶段。

以下是引用xin19702003在2006-2-11 17:19:00的发言：

国企当中除了存在这些问题以外，还可以享受到私企可以不存在的待遇。

例如，国企可以利用预算软约束套空商业银行的资金，可以通过股票市场上的增发配股增值来使国有资产增值，最有意思的是国有企业可以享受国家税收的财政补贴来补贴在竞争中的亏损，而且可以在竞争中损害其他企业的利益，这恐怕不是私人企业可以享受的吧。这些现象不要说不存在。

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现在咱们讨论的是"私有企业工人的积极性到底有多高"的问题.

你的问题是不是有些离题了?

不过这也的确是很现实的问题.

如果你是一个集团公司的老板.那么,你下面企业的利益你不关心吗?你不希望增发配股吗?如果有一个偶然亏损,你难道就不给予资金上的支持?

你不希望你的企业拥有垄断的权利?

但是拿国家和个人来比.国家的确有无比的优势.

谁都希望自己的企业拥有垄断的权利，

但是这种通过行政权力获得的垄断只会给社会带来危害。

通过行政权力获得的垄断是非正常垄断，

其他的私企再怎么官商勾结，也不会有达到国有企业的那种垄断的程度的吧。

国有企业偶然亏损，

这么多年国有企业的资产负债表的表现从来就没有好过。

你去调查一下中国石化的财务报表，

即使是公布出来的数目，财务报表也是让人不敢恭维。

不是希不希望银行和股市为你筹资的问题。

而是商业银行和股市本身并不应当承担这一责任。

当商业银行和股市被搞的一团糟的时候，

已经严重影响了一个国家的整体经济状况。

以下是引用土灶在2006-2-11 17:30:00的发言：

你说的国企，不是过去的国营企业，而是今天的国有企业，虽然一字之差，味道早已变了，就象聚义厅改为忠义堂一样。

过去的国营企业是在计划经济的大环境中的，生产目的不是赚钱，现在的国有企业是在市场经济的大环境中的，生产的目的也和私企一样是为了赚钱。既然为了赚钱，那么手段就可想而知了。

呵呵，计划经济的狂热崇拜者，难怪思想这么古怪。生产目的不是为了赚钱，生产的东西也要满足需要啊，不过过去好像消费品短缺的时候也不少吧。

以下是引用土灶在2006-2-11 17:37:00的发言：

生产的积极性再高，也不可能一下子就生产出来足够多的消费品出来，要一步步来。首先得建矿，建好矿，生产出来矿石，要冶炼出钢铁，生产出钢铁要建厂，建好厂才能生产衣服、面包、电视机、自行车等。这是要花时间的，尤其是前一段建矿、建重工业、建厂的时间很厂，这一阶段就是准备阶段。

这就好比栽果树，你的前辈辛辛苦苦地栽，他们并不一定能有果子吃。从栽树到管理是准备阶段。

呵呵，还是解决不了核心问题，这些消费品不是你想生产就生产出来的，还要靠技术的进步和资源的获取，这些在以往是无法实现的。

以下是引用xin19702003在2006-2-11 16:36:00的发言：

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以前的工人积极性的确是高.那时候一个面包和一瓶汽水,就可以加一个班.不让谁加班,他还不高兴.

我还要告诉你:那时的生产效率比现在能高40%左右.我是有根据的.因为我本身就在企业.

如果你对这个观点还有异议.那么,建议你到还没被卖掉的国企去调查一下.那么,你就会理解了.

你提到多劳多得.我还要告诉你,那时候2级工也就是30元左右的工资.而八级工或是超8级是在80-100元左右.(具体数字我还真不清楚,因为我没有经历过哪个时代)

难道这不代表着多劳多得吗?那时侯听我父亲讲.有好多人都不愿意被提干,因为科级干部的工资也就是60元左右.而那些大工匠的生活就不用说了.有的大工匠是天天下班骑车上饭店.一块多钱是有酒有肉(父亲说的,是真实的)

---------至于你说为什么还那么穷.说明你不知道那时侯为什么穷.

我告诉你,那时候生活的贫穷是因为科技不发达.生产不出那么多的产品.也可以说是生产力不发达.如果我们有足够的技术,并有先进的制造科技做基础.那么,贫穷将不是那时侯的专利.

而现在的社会却是,我们有足够的生产力,但我们社会缺乏科学的分配机制.导致了有效需求的严重不足.结果是企业不得不把我们的自然资源和社会资源廉价地卖给发达国家享受.

现在的生活比以前富裕吗 ?我想,现在的老百姓赚的并不是比以前多了.买得起电视的原因.是电视的价格下降的结果.老百姓的收入其实和几十年前相比,并没有大幅度地提高.

真正让老百姓受益的是社会化大生产.还有就是科技进步带来的.大家想想,如果没有高度自动化的生产线的出现.我们会有如此廉价的电器?

在78年以前.国外对我们实行技术封锁.先进的生产力我们无法引进.我们的产品的制造价格也就无法下降.我们自然觉得比国外穷.

随着改革开放,我们通过资源交换.换回了我们需要的先进的制造技术.我们的产品才开始以不断低廉的价格进入老百姓的家庭.

当然现在的富裕还有其他的原因.

科技不发达是由于国外的封锁技术，这种现象也存在。

那么国内为什么没有太多真正意义上的技术创新。

文化大革命和指令性计划经济严重影响了人力资本水平的提高和技术进步。

而且当初出现了不少伪创新。

经不起检验，

中国当初不也是大炼钢铁吗。

不过炼出了多少废钢呢。

以下是引用xin19702003在2006-2-11 16:48:00的发言：

把单位的东西拿回家的问题.说明了员工已经不是企业真正意义上的主人了.员工的主人翁地位被厂长负责制所替代.这个现象也是在开放初期出现的.

开放初期?不对吧?唐山大地震的时候好像就有人拿公家东西给自己家里盖防震棚用了.

我是没在计划经济时代生活过,但我的家长,我认识的人的家长都在那时生活过,所以别以为别人的经验就肯定不你少.

回17楼：谁也没说计划经济那段时间就什么都好，一点污点没有。那时，人民毕竟才从私有制社会过来20多年，私心杂念还是有的，那时不就天天批吗？总之，计划经济比现在的市场经济好多了。