转发：江西省发改委退休人王逸成来稿 [推广有奖]

谢谢老王！谢谢Jessica8老兄！

麻烦Jessica8老兄把兄弟的想法，转呈老王。

如下。。。。。。。。。。。

按劳分配的这个劳，根本来说，是劳动者的劳。也就是说，按劳分配，就是说按劳动者。。。分配。

按劳分配里面的那个“劳”字，是“劳动者”的简称。这里的劳，不是劳动时间的那个劳，不是劳动力的那个劳，不是劳动产品的那个劳。

按劳动者。。。分配，也就是这种意思：劳动者作为分配者，去进行的分配。进而来说，也就是：劳动者按自己的利益，自己的想法，自己的意志，去搞分配。按劳动者的利益去分配，则劳动者，还会把资本利润，归属于任何资本家吗？不会啊，按劳分配，作为劳动者主导的分配，劳动者享有分配权的分配，则劳动者肯定是把资本利润归属于自己的，归属于全体劳动者。而资本利润的归属，是按劳分配与按资分配的唯一区别。

说按劳分配，是劳动者主导的分配，这是内涵上的意义。至于外延上来说，当劳动者成为分配者了，主导分配过程了，按自己的利益或意志去进行分配了，则他们如何确定分配原则呢，如何具体的分配呢？这些具体问题，都是外延上的了。

劳动者有了分配权，在具体进行分配的时候，是按什么标准，按什么原则呢？

这些，就这里来说，都是次要问题了。因为，第一，按劳分配与按资分配的唯一区别，在于利润的归属，第二，当资本利润归属于劳动者集体之后，劳动者集体如何具体的分配这些，都是另外的问题了，是如何搞好公有制企业的经营管理问题了，是肉烂在锅里的问题了。第三，作为起码的常识，我们知道，当劳动者主导了分配，则必然会考虑每个劳动者的劳动贡献的。

按劳分配的内涵，就是按劳动者。。。分配。这种定义，违反马克思的看法吗？不违反。兄弟所说，属于逻辑上的上位，马克思所说属于更深入了，属于下位。如果劳动者没有分配权，则劳动者是无法“按劳动者劳动的数量和质量去进行个人分配的”。反过来，只要我们说“按劳动者劳动的数量和质量去进行个人分配的”，则肯定同时是在说：这些劳动者有分配权，是他们在按自己的利益或意志进行分配。

老王对概念对文字对逻辑，在这里，还不够清楚明白吧。

打比方说，我们现在来讨论这么一个问题：什么叫解放军？

兄弟说了：解放军，就是工农的子弟兵。

老王说了：解放军，就是官兵一致，人人不怕牺牲，党员冲锋在前。

再打个比方说，什么是叫飞行器？

兄弟说了：飞行器，就是能在天空中飞行的机器。

老王说了：飞行器，就是使用人力、物力，符合空气动力学的一些工具。

那么，我们说的，其实都对，并且不矛盾。

当然了，上面的比方，不那么恰当。兄弟就是随意打个比方。

利益或意志，该如何衡量如何掌握呢？

该如何，就如何。这些都很次要，并且显然，劳动者会考虑每个人的劳动贡献。换言之，兄弟所说，和老王所说，并不矛盾。

在商品经济当中，有的时候，公有制企业的劳动者，按照自己的利益或意志，或许决定了：奖励经理8万元，奖励其他职工每一个人一元。那么，经理的劳动量、劳动时间、劳动贡献，真的就值8万元吗？其他的全体劳动者，每一个人的额外贡献，真的才只值一元钱吗？显然，这里很可能并不符合劳动量。但是，这可能真的就这么决定了。当这么决定了之后，这里，就没有按劳分配了吗？就成了按资分配？

再换一个问题：30度的白酒，是酒。40度的白酒也是酒。50度的白酒还是酒。那么，当劳动者享有了分配权，享有了资本利润，之后，在对个人进行个人分配的时候，他们根据企业发展需要，或者由于失误，不那么精确地按照个人劳动贡献进行了个人分配，就不是按劳分配了吗？不精确的按劳分配，就不是按劳分配了吗？失误的落后的按劳分配，就不是按劳分配了吗？

其实最根本的问题在于：什么叫按劳分配？按劳分配与按资分配的根本区别在哪里呢？

以上面的例子来说，是在于劳动者享有了分配权，享有了资本利润，还是在于核算每个劳动者之劳动量的精确？

老兄在这里，似乎存在理论上的不经济。

兄弟把老王的同样的意思，这样来表达：谁占有资本利润，是劳动者，还是资本家？这个问题，是区分按劳分配与按资分配的根本。如果劳动者占有资本利润（同时来说，这意味着劳动者享有分配权，是分配者。或者说成是：按劳动者的利益或意志进行分配），则就是按劳分配。如果是资本家占有资本利润，则就是按资分配。

至于说，是否准确衡量劳动者的劳动量，都是次要的问题，和进一步的问题了。重点，根本，并不在于衡量劳动量上的准确与否，而在于谁有分配权，谁是分配的主体，按谁的利益或意志进行分配。

在有的时候，分配权有可能是委托国家来行使的，是由国家来决定了工资水平。那么，在这个时候，公有制企业里的劳动者，可能就不能直接行使分配权了，但是，他们仍旧可以享有资本利润。那么，这仍旧属于按劳分配，另外来说，这是按照劳动者的利益或意志进行了分配。也就是说，“分配权”、“分配主体”等概念，在这里，被继续的抽象掉了。

雇佣劳动这个概念，也可以被继续的抽象掉。

假设有某个公有制企业，其职工是雇佣来的，但是，这些雇佣来的职工，却有权享有资本利润。那么，这里仍旧存在按劳分配了。

当然了，这里的这个的公有制企业的雇佣劳动关系，是和私有制企业有所不同的。但是，我们从理论的经济性出发，可以把雇佣劳动这个概念，也抽象掉的。

理论，要讲究经济性，要抓住根本。

就这里来说，根本是什么呢？是资本利润，它归属于谁。其他的概念，都是枝叶了。

假定以上表述是正确的。

那么，当资本利润归属于资本家的时候，这是叫“按劳动者的利益或意志进行分配”吗？

当资本利润，归属于劳动者，那么，这不是“按劳动者的利益或意志进行分配”吗？

所以说，兄弟使用的表述：按劳分配就是按劳动者的利益或意志进行分配，是有根据的，是作了大量的分析、抽象的。

院士先生：你好！

你所谈的问题，在教科书上是这样论述的：生产资料公有制是按劳分配的前提条件。这个概括非常精确。你的用语不同，但是，实质是一样的。

而我的文章是回答按劳分配中的“劳”是劳动，我认为它是特殊商品，是有价值的。请详见我的原文。你的评论，我认为没有针对我的文章的主题。

老兄好。

生产资料公有制，现实来看，是按劳分配的前提条件。因为，通常情况下，不会有几个私人资本家，把资本利润给工人享受的。劳动者享有资本利润，要么是在自耕农，个体工商户、律师合伙事务所等等（这里的生产资料是归私人所有的，但更根本的，是这些生产资料的所有者，是自己得到自己的所有权收入、利润等，同时，不对其他劳动者进行剥削。这里，不等同于马克思主义所说的那个“生产资料私有制”，马克思主义所说的那个生产资料私有制，主要是指，特指，拿资本进行资本剥削的私有制），要么，就是在社会化大生产当中，在生产资料公有制的情况下，在生产资料公有制的情况下，由于社会成员的主流是劳动者，而劳动者的家属是过去的或未来的劳动者，那么，有可能全体社会成员的主流，就同意公有制的生产资料，拿来为劳动者个人牟利了，也就是说，在一定情况下，让劳动者享有自己创造的资本利润，全部的或大部分的资本利润。

按劳分配的含义，就是根据上述，根据生产资料公有制，根据主流的社会成员（过去、现在、未来的凭劳动吃饭挣钱的劳动者）的利益要求或意志，而让劳动者主导分配，享有资本利润。这种过程，换言之，也就是说，按劳分配是劳动者主导的分配，是劳动者享有主要或全部资本利润的分配，是根据劳动者的利益需要或意志而进行的分配。在这里，“劳”的涵义，实质上来看，应当是“劳动者”这种社会生活的有利益有意志的主体，而不是指“劳动”。

当然，根据劳动价值论，是劳动创造了一切价值一切财富，进而，劳动是劳动者享有资本利润享有全部劳动价值的理论根据之一。但是劳动者创造全部价值，尤其是享有全部价值，现实去看，也就是劳动者得到了工资部分和利润部分。其实在这里，是一回事情，两种说法。

按劳分配的根本，本质，是在于劳动者作为主体作为社会成员的对资本利润的享有。

这里有三个突出点：劳动者，利润，享有。

换言之，我们在论述按劳分配的时候，首要的，首先的，不在于论述劳动创造价值。而不去首先首要的论述劳动对价值的创造，并非是否定这一点，也不是遗忘这一点。

[此贴子已经被作者于2007-8-5 19:04:55编辑过]