楼主: caoheng
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ZF依靠占有的生产资料-公有制企业来实现对公民的剥削 [推广有奖]

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caoheng 发表于 2014-9-9 23:21:18 |只看作者 |坛友微信交流群
  根据马克思的理论分析,资本主义社会私有制的基本矛盾同样要在公有制身上反映出来。

  马克思的生产-扩大再生产观点,并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展。社会主义社会同样不能例外。社会经济扩大的来源是什么?不外乎是社会资本或是社会物资。它们的出处来源怎么解决和实现?

  所以,剥削和社会基本矛盾(剩余价值的占有)在社会主义社会同样的存在。


  所以,马克思的理论,既是反资本主义社会的理论,也是反社会主义社会的理论。



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龚民 发表于 2014-9-10 06:34:18 |只看作者 |坛友微信交流群
caoheng 发表于 2014-9-9 23:21
  根据马克思的理论分析,资本主义社会私有制的基本矛盾同样要在公有制身上反映出来。

  马克思的生 ...
        你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质,私有资本主义积累是资本家财富增长;归劳动者所有的公有制积累是劳动者自巳财富增长!严格说“资本”概念只适用资本主义生产方式,公有制叫“资金”,己经和占有剩余价值的资本目的而不同!

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caoheng 发表于 2014-9-10 18:48:54 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-9-10 06:34
你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质,私有资本主义积累是资本家财富增长;归劳动者所有的公 ...
  “你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质
  --你认为不同性质的事物还是同一事物?都是积累还能分出来不同性质?

  我前面说了,“马克思的生产-扩大再生产观点,并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展”。社会的财富增长是以生产-扩大再生产表现出来的,为社会服务的财富都属于社会财富,它的属性属于社会,不属于任何个人。只有用来为自己消费的才属于个人。无论谁占有只要不用于自己消费就不属于个人。

  社会主义不叫剩余价值,叫什么“资金”也可以,反正它是社会剩余。没有社会剩余,扩大再生产的资源从何而来?反正总得有人出?




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龚民 发表于 2014-9-10 23:26:27 |只看作者 |坛友微信交流群
        我前面说了,“马克思的生产-扩大再生产观点,并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展”。社会的财富增长是以生产-扩大再生产表现出来的,为社会服务的财富都属于社会财富,它的属性属于社会,不属于任何个人。只有用来为自己消费的才属于个人。无论谁占有只要不用于自己消费就不属于个人。

  社会主义不叫剩余价值,叫什么“资金”也可以,反正它是社会剩余。没有社会剩余,扩大再生产的资源从何而来?反正总得有人出?
       所以,不能因为扩大再生产的积累是来自社会剩余,就不加区分不同所有制会产生不同效果。私有制是来自劳动生产者的剩余为资产者谋更多财富。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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国家是阶级社会的最高权利,你要这样说,那么资产阶级ZF是资本家用来镇压人民群众的工具,让他们不能对资本家的剥削进行反抗。而反抗了,建立新的ZF,就被说成是ZF占有生产资料了。呵呵

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龚民 发表于 2014-9-11 00:05:55 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思幽灵战士 发表于 2014-9-10 23:51
国家是阶级社会的最高权利,你要这样说,那么资产阶级ZF是资本家用来镇压人民群众的工具,让他们不能对资本 ...
      不是这回事,对资本家的剥削进行反抗不是建立新的政 府,劳动生产者继续无生产资料所有权。这样建立公有制、社会主义就没有意义了。

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龚民 发表于 2014-9-11 00:05
不是这回事,对资本家的剥削进行反抗不是建立新的政 府,劳动生产者继续无生产资料所有权。这样建立 ...
要保障劳动者的生产资料所有权,是不是还是需要国家来维护呢?说来说去,政权的性质问题还得解决。国家就是看哪个阶级掌握的国家。而如楼主所说,那么无产阶级掌握国家,只会被抨击成官僚主义国家。说白了就是否定无产阶级专政,否定无产阶级掌握生产资料的可能。

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李攀 发表于 2014-9-8 22:17
只要存在所有制,就会有剥削。公有制,ZF,难道不剥削吗?楼主说的有道理啊。只是不是资本家了。
那真正意义上的共产主义社会呢?没有国家机器的存在,真正的全社会公有,也存在剥削?

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龚民 发表于 2014-9-11 07:13:55 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思幽灵战士 发表于 2014-9-11 00:37
要保障劳动者的生产资料所有权,是不是还是需要国家来维护呢?说来说去,政权的性质问题还得解决。国家就 ...
       国家它能维护吗,苏联、东欧又维护的怎么样?只要国家公开宣布和确认劳动者是公有企业生产资料所有权者就可以了,劳动者就会自行对自已的利益、饭碗所在进行维护!依靠国家是不靠谱的,否则,马恩也不会说:国家是工人阶级胜利后继承下的一个“祸害”,要采取措施防范社会公仆转化为社会主人去腐化堕落。

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caoheng 发表于 2014-9-12 04:59:34 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-9-10 23:26
所以,不能因为扩大再生产的积累是来自社会剩余,就不加区分不同所有制会产生不同效果。 ...
  看来你是教育不好的一类人了。

  我只有再向你叙述一遍:为社会服务的生产和资料都属于社会的。不是个人的。不信你实验一下,消灭一个工厂,会在其它地方诞生同样一个企业。

  当然,社会也不会让多余的企业存在。




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