楼主: l李昆华
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黄如桐:试析私营企业主与雇工之间的贫富差距 [推广有奖]

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vagabond 发表于 2005-5-1 23:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群

好玩,大型企业MBO不合乎哪条经济学原理?中小企业MBO又合乎哪些原理?

谈到经济伦理就更有趣了,是1978年的中国社会,还是2005年的中国社会?或者是美国社会?还是印度社会?

大而化之更误国误己。

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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vagabond 发表于 2005-5-1 23:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群

至于楼主,其博学为我仰慕,我也有心结识你这位网友。

不过,你的论述逻辑实在不敢恭维:做学问可不能预设道德立场。

MBO与否其实丝毫改变不了现状。长虹是个例子。中航油也是个例子。从这个角度说还不如MBO呢。在农业社会那一套当道的情况下我们只能指望能人经济的奇迹。这才是中国的悲哀。你再去看看奇瑞,根本是违规产物,波导会走到什么地步也许就是五年内的事,联想和海尔也许是十年,中国的悲剧不完全是私有制造成的。

至于贫富差距根本不是问题。

贫富差距之大当以美国为首。问题就在于人家靠救济也比我们的中下阶层过得滋润。可见解决之道在于发展,水涨船高,而不是均贫富。就讲中国,三农问题依然严重,但2005年的平均生活水平肯定高于1978年;新出现的城市贫民问题是人祸,与经济几乎无关。只不过背景不同而彰显贫富差距之可怕而已。

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fujo11 在职认证  发表于 2005-5-2 07:21:00 |只看作者 |坛友微信交流群

[讨论]回复楼上vagband网友

1先回复关于经济伦理的问题:我说的就是现在的中国社会的经济伦理。在这一点上,我完全和社会大多数人的观点一致。私有化也要公平竞争即市场化,同时,既然是全民所有制,也要考虑农民的利益。如果仅从这方面考虑,我反对对国营企业的mbo,无论大小。

2你问合乎啥经济学,我可以告诉你:既不是合乎正统的马克思主义经济学,也不合乎从西方贩来的主流庸俗经济学,合乎的是我自己的经济学原理,内容经济学家网站上有。中下企业的产权和经营管理阶层挂钩,有利于效益和公平;大型企业和特大型企业,产权和经营管理阶层的分离,有利于效率和公平。

客观性是科学存在的前提

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vagabond 发表于 2005-5-2 10:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
第一点,说好说,如何做?公平了,效率呢?至于大多数人的观点,坦率地说起码在中国大多数人根本没有经济学上能立足的观点。第二点,既然是阁下的经济学原理,那就不讨论了。不过请参考第一点的第一条,中航油事件想必您知道,产权与管理分离有利于效率还是公平了?
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fujo11 在职认证  发表于 2005-5-2 20:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群

[讨论]回复vagband网友

以下是引用vagabond在2005-5-2 10:51:25的发言: 第一点,说好说,如何做?公平了,效率呢?至于大多数人的观点,坦率地说起码在中国大多数人根本没有经济学上能立足的观点。第二点,既然是阁下的经济学原理,那就不讨论了。不过请参考第一点的第一条,中航油事件想必您知道,产权与管理分离有利于效率还是公平了?

1做起来,比说还容易,对此,我有亲身经历,所以应该比你更有发言权。我想大多数人没有必要具有在经济学上能立足的观点,否则还要经济学家干啥。而且你指的立足,是说中国的经济学家,在经济理论上无可以立足之地的贡献,亦或是说大多数经济学者,反对mbo,都说不出之乎者也,即你指的1234,我不明白你的意思。

2纵使你不懂我的经济学,我也不怪你,但国营企业的私有化,决不是只有mbo一条路,这一点,我想总合乎你的经济学原理吧。至于中航油,算什么产权和管理分离,任何一个对大型国有企业有一点常识的人都知道,在国外上市,不过是搂钱的手段而已,和美国那些巨型企业的两权分离,根本没有可比性,无法相提并论。

客观性是科学存在的前提

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天磊 发表于 2005-5-4 11:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群

怎么说?

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xf409 发表于 2005-5-7 12:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
幸福的家庭总是相同的,不幸的家庭各有各的不幸。

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tonypanda 发表于 2005-5-10 05:11:00 |只看作者 |坛友微信交流群
generally, the objectives of owners and the objectives of managers are different. The objective of owners is maximizing the profit, the objective of managers is maximizing the individual benefit. MBO leads them to become the same people. Therefore, in this point MBO is good for the company to maximize the profit.

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